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ヒュムとエルのステータス何とかしろやゴルァ!!(゚Д゚)

1 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:26 ID:gkQX6Krp
ミスラやガルカと比べてCHRに無駄な数値割り振られすぎ。
CHR必要なジョブなんて獣と吟遊くらいだろ?
ヒュームに至ってはほとんどミスラの劣化版なこの現状。
「じゃあ、ミスラかガルカでやれば良いじゃん」は無しの方向で。

2 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:27 ID:McIGRZxs
何ともしません。

糸冬

3 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/11/02 14:29 ID:NXmm2nsH
CHRあげて

4 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:32 ID:inRK4gff
>>1
じゃあ、獣か吟遊やれば良いじゃん

5 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:33 ID:+oGRovZN
ミスラからすればCHR高いのはうらやましいけどなぁ。
そもそも種族「差」なんだから別にいいんじゃないだろうか・・
種族専用装備のヒューム装備になぜマイナス修正がつくものがあるか
考えておくれよぉ

6 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:42 ID:p9ger36D
エルとガルのVIT以外のステータスそっくり入れ替えても
きっとどっちからも文句出なかったと思うんだけど、どう?

7 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:46 ID:8PniT8VU
エルはDEXなさすぎで攻撃があたらなく、戦闘中の合計ダメージは
ミスラやガルカには間違いなく劣る。ヒュムにもたぶん負けている。
エルって剣が得意なんじゃなかったっけ?

エルはAGIも最低。
戦闘中の合計被ダメージはこれまた最大に受けて最悪なような気がする。
AGI低いとクリティカルされるの多いんだよね。
だから死にやすい。

8 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:46 ID:N1eSihye
エル ナ/戦
Level55 HP1160 MP91 STR62 DEX47 VIT63 AGI38 INT35 MND50 CHR45
ガルカ ナ/戦
Level55 HP1049 MP176 STR65 DEX45 VIT70 AGI34 INT31 MND57 CHR51
こうなるわけか

9 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:50 ID:LXvVylRY
ナイトのCHRって完全に死んでるパラメーターなのに無駄に高いな・・


10 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:51 ID:vZGcccVA
>>8
逆ジャネーノ?

11 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/11/02 14:52 ID:NXmm2nsH
>>9
ナイト/獣のためのCHRでs

12 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:53 ID:N1eSihye
>>10
>>6の書きこみを見て、試しにVIT以外を交換したらこうなりますた

13 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:54 ID:Rw/kVDew
ガルカ ナ/戦
Level55 HP1160 MP91 STR62 DEX47 VIT70 AGI38 INT35 MND50 CHR45
エル ナ/戦
Level55 HP1049 MP176 STR65 DEX45 VIT63 AGI34 INT31 MND57 CHR51

正しくはこうですか?

14 :既にその名前は使われています:02/11/02 14:57 ID:N1eSihye
うん、そう

15 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:01 ID:B8tR1dZa
ネコやヒュムのステータスはどうなんだ?

16 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:01 ID:zEoB7hFo
dex2しかかわらねえじゃん。
dexなんて装備で+15ぐらブーストできるぞ。

エルが攻撃あたらないなんて、デマながすな、ボケヒュム。

17 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:04 ID:N1eSihye
>>15
ヒュム ナ/戦
Level55 HP968 MP232 STR58 DEX47 VIT59 AGI40 INT37 MND50 CHR51
ミスラ ナ/戦
Level55 HP968 MP232 STR56 DEX58 VIT57 AGI47 INT37 MND48 CHR45
タル ナ/戦
Level55 HP802 MP400 STR52 DEX47 VIT57 AGI44 INT48 MND48 CHR51

ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
ここで調べられる

18 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:11 ID:zEoB7hFo
エルが死にやすいってのも嘘だな。
盾としての安心感は、ガルカの次だろ。これ、定説。

19 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:12 ID:QVidxoDI
>>17ヒュムナイト凄いねぇ。激しく強そうだwww

20 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:17 ID:hKtRj1Cv
ヒュムナイトよりタルやネコのほうが役に立ちそうに見えるのは…
俺は眼科行ったほうがいいのかな?

21 :ランク6廃人:02/11/02 15:19 ID:pvyeLh7a
CHRが高いとレイズされたときの経験値の戻りが多い事を誰も知らない罠

22 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:19 ID:ivGW3hKk
新事実キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

23 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:21 ID:VkMgAX8u
>>21
まじで?

24 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:27 ID:aafUui42
知らんかった…


でもどうでもいい

25 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:35 ID:ajMmulrW
>>1の言いたいこと
エル・ヒュムはCHR高いから獣・詩人がつよいんだよ
他の種族は低いからやるじゃねぇぞ(゚Д゚)ゴルァ!!









てか吟遊・獣を馬鹿にしてんの?

26 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:40 ID:aGQ5BwLN
なんでそうなんだよ。単にやりたくないだけだろ

27 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:43 ID:ygBA5/RX
てかヒュムなんかやるな(♀は別)

28 :既にその名前は使われています:02/11/02 15:44 ID:Rw/kVDew
ヒュムやるな以前に、このゲームろくな種族いないんだよ
もっとこう化け物いないのかね、ロボットとかそういうのでもいいんだが

29 :既にその名前は使われています:02/11/02 16:05 ID:e+dGCSEX
ガルカのでかさ
タルの小ささ
ミスラの猫さ
エルの長さ(首)
ヒュムの房さ

十分化け物だらけだぞ

30 :既にその名前は使われています:02/11/02 16:17 ID:hkdZKLOI
エルナイトとしては
ケアルの回復量をMNDとスキル依存にしてくれれば後はいいです


31 :既にその名前は使われています:02/11/02 17:52 ID:pEQ7P9Ar
髭ヒュムですが

32 :既にその名前は使われています:02/11/02 17:53 ID:e+dGCSEX
獣っぽいガルカやミスラが強いのは当たり前だろ?wwww

33 :ミスラ:02/11/02 18:01 ID:P67/w5BI
だてに鼻湿らせてねーぞ

34 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:07 ID:LetLACmR
|_∧
|ω・`)
|⊂ )

35 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:17 ID:MALXqePa
>>30
もうMNDに依存してますが?

36 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:21 ID:Dq0ttz5j
容姿が歪なほど強いっていう法則があるのなら
もう少しエル強くしてくれてもいいだろ

37 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:29 ID:e+dGCSEX
まぁあれだ
一度すべての種族育ててみれば何がダメか分かるだろ


廃人にまかせよーか

38 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:47 ID:r75LkjZA
>>33
ワラタ

39 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:52 ID:WgqVzN1b
まあ見た目だろ

40 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:53 ID:2LFMAi3N
>>33
ごめん、面白かった。

41 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:56 ID:voA1uQZ8
樽の鼻は? 

42 :既にその名前は使われています:02/11/02 18:57 ID:Rw/kVDew
やっぱ見た目だよな
最初に種族選ぶときの大半が
能力より、見た目に目がいったはずだ

最初から能力だけで選ぶやつはそうはいないだろう

43 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:03 ID:lhu3/K8Q
見た目で選んで禿げガルカですが何か?リアルならともかくキャラの見た目なんておもろい方がいいじゃん

44 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:03 ID:ygBA5/RX
見た目と能力でミスラ選びましたよ

45 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:11 ID:ajMmulrW
>>44
同じく
初期の段階でヒュムのステータス合計値一番低かったしな(藁

ファミ痛PS2のジョブチェン画面みて決定しましたが何か?

46 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:14 ID:egAW+eoV
スキンヘッドのガルカきぼんぬ

47 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:16 ID:HyCvj+yF
ミスラ男きぼんぬ

48 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:16 ID:MPgHtSMF
白目むきながら地面殴ってる選択場面でガルしかねぇって思ったけどな。ヒュム、エル、タルだとかぶりそうだし

49 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:19 ID:RnbCyrdI
ガルカ選んでる奴って分別ある大人と
やたら自己顕示欲の強い勘違い君に二極化するよな・・・。

50 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:20 ID:5FbJ/Obz
ガルガ選んだ奴は
潜在的にチンポの小ささにコンプレックスがあるんだろ

51 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:22 ID:lhu3/K8Q
ガルカは肉の妖精だからチンコないよ

52 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:24 ID:IJKXPA9/
>18
ヒュム ナ/戦
Level55 HP968 MP232 STR58 DEX47 VIT59 AGI40 INT37 MND50 CHR51

これ間違ってるよ

ヒュム ナ/戦
Level55 HP978 MP232 STR58 DEX47 VIT59 AGI40 INT37 MND50 CHR51
が正解

53 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:24 ID:vZGcccVA
>>48
いやいや、ガルカはあれはあれでカッコイイっていう雰囲気がある、
人間じゃないというカッコよさというか、FF11は美形キャラばっかといわれる由縁だろう

PSOみたいにアフロのデブキャラ作れて、激しくダサくかっこ悪いキャラ、洋ゲーなら激しく汚物みたいなキャラ、
それで固有motionあったらそっこうでそのキャラ使ってたんだがな、

FFはやはりカッコイイ香具師ばっかで逆に萎える

54 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:25 ID:KQUKMp5J
わたし見たんです。
ガルカのあそこはつんつるりんでした。

55 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:25 ID:p5dkuleo
ステータスなんぞ糞くらえ
見た目一番

俺は迷わず禿げヒュムw

56 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:29 ID:e+dGCSEX
>55
あんたは正しい

57 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:31 ID:Zxp9V2Wv
>>55は漢

58 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:31 ID:Rw/kVDew
>>55は神


59 :タルモンク:02/11/02 19:32 ID:TaAMxbtg
で結局ヒュムナイトとエルナイトはどっちがつおいの?

60 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:33 ID:vZGcccVA
禿げヒュームいいか?Lv40で冑系が主になってから、
外見が周りの美形キャラとぜんぜん変わんなくなってきたぞ、

じゃ冑被るなってなるが、冑被らないとおそらくPTからキックだしな

61 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:36 ID:Rw/kVDew
>>60
それをいっちゃうと、どのキャラも顔が隠れるからなぁ・・・
まあ戦士系をやらなければ済む問題かもしれんがね

62 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:41 ID:FJ2cSm2C
>59
禿げヒュム

63 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:42 ID:zEoB7hFo
>59
じじいエル

64 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:43 ID:BHVxUIHU
>>59
樽狩人

65 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:43 ID:/pAKWnVx
ヒュムはどの職業選んでも一番強くはなれない。
でも一番よわくもならないから、いいんでね〜の。

66 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:44 ID:WgqVzN1b
マリオのほうが大きいのにジャッキー先生のほうが強い

67 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:44 ID:AWCNGh4o
>>60
PT解散直後に
「今日はありがとう」って兜はずしたときが最高!!

68 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:49 ID:+8m8HPBf
禿ヒュムで魔道系見たことない・・・

69 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:54 ID:e+dGCSEX
禿げヒュムの吟遊ならなんどかある

70 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:55 ID:pP8XR+N5
>>69
IDが!!!!

71 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:56 ID:pP8XR+N5
勃起不全だがゲームキューブでセクース
わけわからんが神認定しておこう。

72 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:57 ID:JMJb3foT
ゲーム○ュ〜ブセクース

73 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:57 ID:vZGcccVA
>>69
神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

74 :既にその名前は使われています:02/11/02 19:59 ID:kQcfjWbh
ガルカ選ぶ香具師=巨根願望
ヒュム♀選ぶ香具師=S男
ミスラ選ぶ香具師=風俗王
エル♀選ぶ香具師=M男
タル♀選ぶ香具師=ロリ

75 :既にその名前は使われています:02/11/02 20:00 ID:RmGY9/1L
タル狩人は瞬発的ダメージはでかいけど、
連携で銀玉バス銃サイドワインダーやった日には即死だからなぁ・・・
長い目で見て、通常DMGを考慮するとエルの方が向いていると思われ

76 :既にその名前は使われています:02/11/02 20:02 ID:ygBA5/RX
今のPT
ガル暗、ガルモ、ヒュム黒、猫盗、猫狩
まだ5人だけどガル二人にかなり期待^^

77 :既にその名前は使われています:02/11/02 20:14 ID:TaAMxbtg
>>76
今のPT
ヒュムナイト×2
タルモンク(俺)
赤タル
エル黒
ヒュム白
 
とりあえず骨狩りだけどヒュムナイトが全然役に立たねぇなw
俺の乱撃の前にヘボいセラフ>レタスとか撃ってるだけだしw
お前らTP溜まるの遅すぎだよwとりあえずさっさとタゲ取れと言いたい

78 :76:02/11/02 20:21 ID:YWK+sA3h
まだ白見つからねーよ(手か断られまくり)
早くガル達の破壊力を見たいのに…

79 :既にその名前は使われています:02/11/02 20:28 ID:ajMmulrW
>>76
ガル暗黒 ガルモンク 猫シーフ 猫狩人・・・・・・
すごいな・・・・
連携なしで敵は逝ってしまいそうだよ
あとは黒樽いれれば瞬殺パーティだな
お前はケアルガ連打しる

80 :既にその名前は使われています:02/11/02 20:36 ID:cEf6zHbT
>>65
正論
だけど数百時間かけて育ててるんだから
もう少しね・・・・


81 :既にその名前は使われています :02/11/02 20:40 ID:AZxOUX9f
>>69
!?

82 :既にその名前は使われています:02/11/02 21:11 ID:5reRLgUN
>>80
わがままな坊やだな( ´,_ゝ`)プッ

83 :既にその名前は使われています:02/11/02 22:30 ID:OICQTh7o
もう少しエルやヒュームを強化したってバチはあたらんと思うが・・・
田中がタルな以上無理だろうな。

84 :タルモンク:02/11/02 22:42 ID:TaAMxbtg
まぁアレだ結論は俺にサポガルカを付けさせろってこった

85 :既にその名前は使われています:02/11/03 00:14 ID:L5CEA8FL
この板で、ヒュームが侍最適〜って騒ぐ香具師を何度か見たんだが…。
ありえないと思われ。ヒュムは中途半端だから。
侍に必要なパラメータが何かはわからんけど…一つは確実にSTRだろ?
あとは“信念”とか“精神統一”とか(漏れの侍のイメージから)の関係上MNDかな?
最適なのはエルじゃん(エルSTR・MND1位、ヒュムSTR3位・MND2位)。
でも、最強の侍(龍騎士も)はやっぱりガルカになるんだろうなぁ。
樽・ガル マンセー!!

86 :既にその名前は使われています:02/11/03 01:12 ID:7Umt5WOs
ガルとは別の形で最強を目指すならミスラも悪くない。
DEXとAGIが全種族中突出して高い上、
STRやVIT等のステータスもヒュムより2低いだけなので
どのジョブでもやっていける。2程度の差ならリングだけで縮められるしな。

87 :既にその名前は使われています:02/11/03 01:23 ID:/BBzQtHj
米倉涼子に中だししたい。

88 :既にその名前は使われています:02/11/03 01:26 ID:6P31l01w
ガルカ最強なんて言われても嬉しくない
最強厨がいそうで鬱になる

89 :既にその名前は使われています:02/11/03 01:33 ID:BctRCR37
>>85
FF5では黒魔法使えたはず。俺の予想ではSTR,DEX,INTが必要と仮定

90 :既にその名前は使われています:02/11/03 02:40 ID:eEgi4VkP
ヒュムってのはさ
「一般人」なわけよ。

何やらせてもとりたてて上手いわけでもない
だけど滅茶苦茶下手というわけでもない。

そういうのが好きで選んだんだろ?ヒュムを
自分の選んだ種族と添い遂げなよ。

漏れ個人としては、そういう無難で平凡なキャラクターをゲームでも
選んじゃうヤツの気がしれんがなー

91 :既にその名前は使われています:02/11/03 03:31 ID:0jyz8lN0
勇者さまは、ガルカのような化け物よりも強くないと気がすまない模様

92 :既にその名前は使われています:02/11/03 04:09 ID:XGNvPPTs
まあ、なんだ
ヒュームってのはどんなスレにでも興味を持つ
皇太子様ってことだ

93 :既にその名前は使われています:02/11/03 05:19 ID:q1tiJQFu
知っている人は知っていると思うが、エルやミスラに
最も不適合な職業+凡庸なサポジョブを付けた場合
ヒューム赤に何らかのサポートを付けた場合と
ステータスが似通ってくる。

94 :既にその名前は使われています:02/11/03 05:45 ID:Rc+dD0k+
発売日組の漏れがヒュームを選んだ理由は、
「こんなにいろんなジョブがあるんだから、いろんなジョブをやってみたい。
 FFのウリはいろんなジョブがあることだろうし、最強なんてものに興味ない。」

こんなにレベル上げがつまらないゲームだと分かっていたら、漏れだって・・・

95 :既にその名前は使われています:02/11/03 07:12 ID:p4HI2C5x
これで忍者辺りにAGI依存版「不意打ち(名称は変わるだろうけど)」があったら、
ミスラとエルで何か凄い扱いに差があるって話になるだろうね。

96 :既にその名前は使われています:02/11/03 08:00 ID:gzRcgl/Y
>86
ヒュムとミスラを比べるとSTR・VITが少し違うだけで、
DEX・AGIはかなりの差が有るから、戦士系をやる場合
ミスラの方が有利なんだよね
魔道士系の場合も、MP・INTは変らないし、MNDの差も
少しだから、ヒュムの方がほんのちょっと有利(?)って
程度だし

97 :既にその名前は使われています:02/11/03 08:02 ID:gzRcgl/Y
>95
Lv50時点でエルとミスラのDEXの違いは12、AGIの違いも12
今の不意打ちと同じだと思われ

98 :既にその名前は使われています:02/11/03 08:13 ID:3tCleBDw
ミスラからはそんなに強いイメージ受けない。
エルも微妙で存在価値不明。
ヒュムは一番多いから優遇されてる印象を受ける。
タルはどこまで行ってもケアル。
ガルカだけだな最高なのは。


99 :既にその名前は使われています:02/11/03 08:22 ID:bYYKNgDC
いままで色んなPTでやってきたけど
ヒュムって明らかに前衛向いてないよね
忍者や侍がヒューム向きだと嬉しいんだけど。。。

100 :既にその名前は使われています:02/11/03 08:22 ID:eBtfpI+Z
ガルカ、ミスラとチンコマンコしたい

101 :既にその名前は使われています:02/11/03 09:37 ID:Mf6XqCgd
>>95
エルは忍者やるより侍が似合ってる

102 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:12 ID:lRkFr9xg
オープニング見ただろ?ガルカは敵を殴り倒して、ミスラは敵を切り倒して、ヒュムは殺され役なわけだ。あれ?エル弓使ってるよ?

103 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:34 ID:hRRRXd4E
>>102
オープニングの弓エルはロードオブザリングのパロディでしょ

104 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:39 ID:3tCleBDw
似合うのは忍者も侍もミスラ。
エルとガルカはイメージ的には何も似合わないな。
実質ガルカとタルだけで機能は果たすけど。

105 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:43 ID:63eBNc3j
ヒュムは合成に長けてれば良かったのになぁ・・・(´∀` )

106 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/11/03 10:45 ID:mrdKxQw5
侍はエル翁が似合うと思うけど・・
あと武家の娘みたいな黒髪ヒュム♀

107 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:47 ID:z5Fn/AcN
>>105 ソレダ!ヒュムは町で暮らす人になれば良いんだ!・・・ゴラァ!

108 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:49 ID:BhrV8OEI
>>104
ミスラはあんなへっぴり腰で侍が似合うわけないだろ

109 :既にその名前は使われています:02/11/03 10:50 ID:2gSGzrcE
>>105
げー同、戦闘外で得意分野をおいといてもよかったな、特にヒューム

戦闘はガルカの前衛4人と樽の魔道師2人で最高PTでいいとしてさ

110 :名無し募集中。。。:02/11/03 10:59 ID:EWnAVfRK
エルは未来の竜騎士でつ

111 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:06 ID:3tCleBDw
まーあれだな。
ナナーミーゴとかザイドとか暗にジョブに特性があるっていう種族が主要キャラでいるしそれに従っとけばいいんでしょう。
となるとヒュムは詩人か獣ってことになるかな?w

112 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:07 ID:PLxwQef4
剣術が得意なエルが隆起知ってのも変な話なんだがな

113 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:11 ID:1nMNmOaB
ヒュムだけじゃ数的に不利だからエルも巻き込んだんでないの?
エルはナイト、詩人で大活躍でつよ?

114 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:13 ID:3tCleBDw
実際詩人は誰でも出来るだろう。タゲこないし(ワライ

>>108
あの猫背かこいいじゃん。
暗黒鎌もちなんてすげーかっこいいと思ったよ。
でも、侍はアレかもだな。

115 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:17 ID:Mf6XqCgd
ヤーグドが刀構えてるのカッコイイーんだけど
種族ごとの構え気になるな

116 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:25 ID:3tCleBDw
68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2002/11/03(日) 11:17

解析みると雷迅?とか目潰しとかあるけど、結局アレじゃね?

MPを消費しない黒魔導師+シーフって感じでガルカ万歳状態


忍者スレより

117 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:29 ID:UJbRKJUn
忍者にMPがあればタルタルも忍者で活躍出来そうなんだけどな
タルタルの適正ジョブ少なすぎるよ 白 黒だけじゃん。
MP使わない大半のジョブはガルカが圧倒的に有利で不公平すぎ( ´Д⊂ヽ



118 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:29 ID:hRRRXd4E
個人的には女キャラの肩のラインが気に入らんのだけど。
なんでなで肩じゃないの?妙にごつい肩してるのが萎える

119 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:31 ID:lRkFr9xg
ヒュム♂は両手に一本ずつとケツに一本刀を挟んでの三刀流とか出来るようになればガル侍に対抗出来るかもな

120 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:33 ID:uRF2wlFe
前衛ジョブにサポに白や黒つけてもソロ以外役にたたない
のはどうにかならんのかね

121 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:39 ID:N9Y/f4Bg
>>118
冒険する以上、マッチョじゃないとね。

婦人団体から文句が来るのさ。

122 :既にその名前は使われています:02/11/03 11:48 ID:qPwKNCQr
>>117

ならいっそガルカは手がでかすぎるから髪飾りとか細かい
装備品の合成は不可にすっか

123 :既にその名前は使われています:02/11/03 12:14 ID:0jyz8lN0
種族ごとのアビリティとかあったら面白いかも
ガルだと、パワーアップ系。あと、シッポ切りとか。
挑発3回分ぐらいのヘイトがあるシッポを残して、敵がタゲってる間にみんなで逃げるという感じ。
2時間経つとまた生えてくる。
シッポのあるガル、ミスラは、コンボや乱撃で+1ボコとか。
ヒュムは何のとりえもなくて可哀想だから、生産系で少しだけ優遇するとか。
エルは耳で飛べるとか。

124 :既にその名前は使われています:02/11/03 12:18 ID:jlTaQwSn
MMORPGの常識

見た目と性能は反比例する


125 :既にその名前は使われています:02/11/03 12:22 ID:N9TwvOu6
エルは(片手、短、両手)剣スキルにボーナスで良いじゃん。得意なんでしょ?

126 :既にその名前は使われています:02/11/03 13:32 ID:/mT69OdD
とにかくほぼ死にステータスのCHRをどうにかすべきだろう。
ほとんどのジョブに必要ないステータスが高くたってなぁ。

そういう漏れは禿げガルカだからあまり関係ないがナー。

127 :既にその名前は使われています:02/11/03 13:45 ID:fqC4LNhD
>>119
三刀流実装キボン

128 :既にその名前は使われています:02/11/03 13:55 ID:zw4vSQZi
種族アビリティ

ガル&ミスラ:シッポコプター⇒シッポを回転させて飛行
エル    :首コプター  ⇒首を回転させて飛行 

129 :既にその名前は使われています:02/11/03 15:02 ID:zu/gP7rD
>>111
その説だと、侍にはヒュムが適正となる??
バスのドラゴン戦で現れるAyaneさんは侍だったし。
期待したいが、やっぱりNo2以下な予感。

130 :既にその名前は使われています:02/11/03 15:32 ID:DypXju3l
ヒュムは人海戦術が得意そうなので
連携強くしてくれ

131 :既にその名前は使われています:02/11/03 15:37 ID:P34DWT8M
あほどもめw侍になるには高いカリスマがなくちゃなれないんだよ!
そんなこともシラネ―のかwww

132 :既にその名前は使われています:02/11/03 16:02 ID:g5Wg6jju
そんなに文句あるなら■にメールすればいいじゃない

ヒュームはどのジョブをしても無敵になるようにしてもらって。
エルの両手武器は100%当たるようにして貰えばいいんじゃない

133 :既にその名前は使われています:02/11/03 16:05 ID:0jyz8lN0
サムライはなりたいから成れるものじゃないだろう
武家に生まれなきゃ

134 :既にその名前は使われています:02/11/03 17:53 ID:9MaqmzXi
よく説明書読めよ。
種族とジョブの組み合わせによっては・・・と、あるだろ?

つまり、二刀流は器用なミスラしか扱うことができないスキルってことさ。

135 :既にその名前は使われています:02/11/03 17:53 ID:CcYIbZTd
>>133
豊臣秀吉は?

136 :既にその名前は使われています:02/11/03 18:00 ID:AiyXHgz4
ヒューム以外の種族は選べるジョブに制限をうける
それに加えてヒューム専用のジョブを設定する

137 :既にその名前は使われています:02/11/03 18:03 ID:1nMNmOaB
二刀流?(;´Д`)ハァハァ・・・
エル♀姉さんもできまつね(゚∀゚)アヒャ

138 :既にその名前は使われています:02/11/03 18:48 ID:gGCGyTmf
まぁあれだ
ミスラはほとんどのジョブが三番以下にならんということだ
でヒュムはほとんどが三番以下なわけだ

139 :既にその名前は使われています:02/11/03 18:49 ID:yhpQHw7t
>>120女神使った後とかケアルガ、プロテアなどでタゲはがせるだろヴォケ!!考え汁る!

140 : :02/11/03 18:53 ID:0jyz8lN0
>>139
プロテアって挑発よりも強いのか?

141 :既にその名前は使われています:02/11/03 18:57 ID:NxboSEjB
>>139 でも正直サポ白の戦士なんて誘わんがな。素直にサポモかサポシにしとけよ雑魚

142 :既にその名前は使われています:02/11/03 19:09 ID:aD9oe8dx
ちなみに両手持ちはタルです


143 :既にその名前は使われています:02/11/03 19:16 ID:NxboSEjB
>>141 レベル30位まではサポ白でも良いと思うぞ?それ以降はソロ用だがな

144 :既にその名前は使われています:02/11/03 19:19 ID:fs7kubEL
それよりコレに答えてやってくれ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/qabbs.cgi?id=&md=set&tn=3766

145 :既にその名前は使われています:02/11/03 19:44 ID:Upc/kjgu
せっかくだからさ

金髪ヒュム = CHR高い、完全にデッドステータス
禿げヒュム = CHR低い、他ステータスがやや高い

こういう調整じゃダメか

俺はヒゲヒュムだからなんともいえないのだが

146 :既にその名前は使われています:02/11/03 19:59 ID:XX0t64Td
>>145
ヒュム♀F7最強伝説キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

147 :既にその名前は使われています:02/11/03 20:53 ID:yNy4VybF
タル必死だな、という感じがしてタル両手持ちは
なんか許せる

148 :既にその名前は使われています:02/11/03 21:28 ID:0jyz8lN0
あれ?

149 :ゆでた孫:02/11/03 22:04 ID:ziL3FC8T
能力が凡庸でなにやってもNO.1になれない?
んなこたぁわかってんだよ!
それにな、能力低い分はプレイヤースキルで補えばいいだろーが!
まあ、数字だけで何もかも判断するような香具師は一生考えもつかない発想だろうな。

150 :sage:02/11/03 22:07 ID:ZLR8x22m
>>145
おれヒゲヒュムなんだけど…どうなるの?

151 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:07 ID:Upc/kjgu
>>149
アホウ。
ガルカが同じ分プレイヤースキル持ったら意味ねーだろ。

152 :ゆでた孫:02/11/03 22:11 ID:ziL3FC8T
>>151
お前はそうやって日々精進し合っていることに気付かないだろうな・・・

153 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:17 ID:8QaqO5Kl
なぁ今PTにLV25リザード装備のエル暗黒/赤という意味分からんやっが
「釜あたんねー」
「TPたまんねー」
とかいってるんだが…どうするよ?

154 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:20 ID:Upc/kjgu
>>153
/p ??????

155 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:21 ID:fqC4LNhD
>>153
キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーックしる

156 :153:02/11/03 22:24 ID:gGCGyTmf
それがリーダーがそいつと同じLS…

157 :ゆでた孫:02/11/03 22:30 ID:ziL3FC8T
>>153
きにするな!
お前にできることは何もない

158 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:33 ID:PMc2kMLK
他種族を圧倒する特徴がないのは、エルだけな気がする。

ガル=体力 ヒュム=万能 ミスラ=命中&回避 タル=魔力

で、エルはというと・・・ない。残念ながら。

設定的には攻撃のエルなんだろうけど、タルナイト/白がヒュム白並のMPだったり、
ガルカ暗黒がヒュムナイトより堅かったりとか、そういうジョブレベルの差をも凌駕するほどの攻撃力なんてないし。

あまり言いたくないけど「劣化ガルカ」としか表現できない。

159 :ゆでた孫:02/11/03 22:39 ID:ziL3FC8T
ガル=体力 ヒュム=万能 ミスラ=命中&回避 タル=魔力
で、エル=攻撃ですが何か?
タル暗黒より、エル戦士の方が攻撃力高いですよ

160 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:41 ID:Upc/kjgu
ヒュム=万能もどき
エル=手痛い一撃が当たらない

161 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:42 ID:q8OyA+ZR
ミスラ戦士とエル戦士ってどっちが攻撃力高い?

162 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:43 ID:ak33FPHL
>>161
攻撃力だけならエル

163 :ゆでた孫:02/11/03 22:43 ID:ziL3FC8T
>>161
エル戦士

164 :既にその名前は使われています:02/11/03 22:46 ID:1EGNwND2
>>158
ヒュムは「劣化ミスラ」

165 :ゆでた孫:02/11/03 22:49 ID:ziL3FC8T
>>161
でも、力=強さ じゃないですよ。


166 :ゆでた孫:02/11/03 22:51 ID:ziL3FC8T
>>164
ヒュム使ってみな!

167 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:02 ID:N9Y/f4Bg
>>153
直接いえよ。

「そんなゴミみてぇな装備だからダメなんだよ」って。

LSがリーダーとおなじ?
きにするな。

168 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:06 ID:Iy/jQLOI
>>164
確かになー。
装備でミスラがヒュム並みのSTRとVITを得るのは簡単だけど、ヒュムがミスラ並みのDEXを得るのは並大抵じゃ無理だからなぁ。

169 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:16 ID:GnedMjpC
>>167
そういうキツい言い方でなくても、まあ指摘する事は大事だな。

170 :153:02/11/03 23:36 ID:yy3hrD5M
暗黒はサポ戦死だけやってくれ…

171 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:39 ID:JrwlbQpo
優秀な種族=CHRが低い

ガルカやミスラがまさにそれだからな

172 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:41 ID:gzRcgl/Y
ヒュムが弱いのはステータスの半分がそれを得意とする種族だけが
突出して高く、他の種族が満遍なく低いから
DEXを例に出すと
ミス>>>>>>>>>ヒュム=タル=ガル>>>エル
こういう風になってる
たしかに各種族に順位付けをすると、ヒュムはタル・ガルと並んで2位
になるわけだが、数値の中心から見ると低い部類に入っちゃうんだよね
他の種族は突出した所があるからそれでも構わないんだろうけど、ヒュ
ムはステータスが全部こんな感じだからねぇ

173 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:42 ID:Oh7trbh5
30すぎたら、シーフとかつけるのもOK?
メインシーフなんで気になりマス…

174 :既にその名前は使われています:02/11/03 23:42 ID:sT5ZJ8JU
>170
ついでにそれも指摘してやれ。

厨と組んだらどうせ大した稼ぎにはならんよ。
話のネタにするつもりで説教RPしる。

175 :首長大僧正:02/11/04 00:03 ID:otihwVOJ
>>172
だからエルのDEXはそこまで低くねぇっていってんだろうがこのアフォ野郎!
あんまりしつこいとボストーニュ監獄に収容するぞ!

皆様に楽園の扉が開かれますように

176 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:06 ID:DmPeMkO+
>175
えーと、、、
>172はヒュムについて書いているわけだが、なにか?

喪前にも楽園の扉が開かれますように ┐(´ー`)┌

177 :首長大僧正:02/11/04 00:07 ID:otihwVOJ
>>153
そいつをキックしたあとに連絡をくれ!
拷問水車にかけて根性たたきなおしてくれるわ!


178 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:08 ID:zJS7mlag
>>175
ワロタ


179 :首長大僧正:02/11/04 00:10 ID:otihwVOJ
>>176
>ミス>>>>>>>>>ヒュム=タル=ガル>>>エル
これのことだ!

もっと分かりやすくすると

 ガル > > > エル

ここだここ!もっとよく見ろこのタコ助!

皆様に楽園の扉が開かれますように!夜露死苦!

180 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:30 ID:D4xh8/9H
>>17で紹介されてるCGIで
ガルカ(モ255/戦127)を調べてみますた。

Level255 HP6181 MP0 STR244 DEX236 VIT287 AGI171 INT147 MND198 CHR164

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

181 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:34 ID:9yaiym3e
>>179
言葉使いがアレだけど同意。
てか176、分かれよ

182 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:35 ID:HKsdUG6H
>>180
FFっぽいじゃん!いいじゃん!

183 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:53 ID:T8/+MJDw
もし同レベルのミスラ戦士とヒュム戦士が戦ったらミスラが勝と思う

184 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:55 ID:IXose7Xc
もし同レベルのタルタルナイトとミスラナイトが戦ったら前者が勝つと思う

185 :既にその名前は使われています:02/11/04 00:59 ID:ZqK/q9lI
だろうな

186 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:09 ID:xYo8QVU4
PvPできたら面白いね
1vs1だと、結構あたま使いそう。
PTvsPTだと、挑発は無意味だから白から狙われるんだろうな

187 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:11 ID:D4xh8/9H
>>186
一定値以上のhateがないとタゲれない使用にすればおk

188 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:18 ID:rVpZDjv8
いい加減、無益な「種族叩き」はやめれ。
いいか、この問題の解決は簡単で、
「もっと多くの種族限定の装備品や武器を出せ」ばいいだけなんだ。
もちろん、弱点克服のものだけでなく長所を伸ばすものもな。
今のように、「ジョブが同じなら装備品はほぼ同じ」という状況が、
「○○(ジョブ)では、タル最強だよな」みたいな画一論にしてるんだ。

まあ、一組の種族専用装備品にあれだけのクソイベント付ける■だから、
大量の種族限定装備品や武器は、夢のまた夢だけどな。

189 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:21 ID:40RqY2nT
一番良い方法は、FF11をなかったことにすればいいんだよ!

190 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:30 ID:7A3X5G1A
>>188
叩いてる奴も中にはいるが、ほとんどは比較してるだけ
というわけで各種族のジョブ適性比較(案1)
ガル
戦5、モ4、シ4、ナ4、暗5、狩4、獣4、詩4、白2、黒1、赤3
エル
戦4、モ4、シ3、ナ4、暗4、狩4、獣4、詩4、白2、黒2、赤2
ヒュム
戦3、モ3、シ3、ナ3、暗3、狩3、獣3、詩3、白3、黒3、赤3
ミスラ
戦3、モ4、シ4、ナ3、暗3、狩3、獣2、詩2、白3、黒3、赤3
タル
戦1、モ2、シ2、ナ4、暗3、狩2、獣2、詩2、白5、黒5、赤5

191 :既にその名前は使われています :02/11/04 01:39 ID:smX+W0aZ
>>190
・・・、新手の煽り?
あまりにも比較の判断基準が曖昧で、すべての種族を煽っているようにしか見えないが。
>ガル モ4
>エル 5がない
>ヒュム 全て3
>ミスラ 5がない
>タル ナ4 赤5    etc

ひょっとして、漏れ釣られた?   ・・・ハズカシイ

192 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:42 ID:7A3X5G1A
>>191
すまん
ヒュムをすべて3とした時の各種族の評価ね

193 : :02/11/04 01:45 ID:Kkh9rw2+
しゃーないっす

194 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:45 ID:IXvYr//g
はぁ、馬鹿がまたでたよ。
もううんざり

195 :既にその名前は使われています:02/11/04 01:56 ID:OUmOK4pq
↑そう自分を責めるな…

196 :つっこみは結構です:02/11/04 02:03 ID:LrLTq86l
各種族のジョブ適性比較(ガル戦士から見ての主観)
ヒューム
戦3、モ4、シ3、ナ4、暗3、狩4、獣3、詩4、白4、黒4、赤4
エルヴァーン
戦4、モ5、シ4、ナ5、暗4、狩3、獣4、詩5、白3、黒2、赤2
タルタル
戦1、モ1、シ2、ナ4、暗3、狩2、獣2、詩2、白5、黒5、赤5
ミスラ
戦2、モ4、シ5、ナ3、暗4、狩5、獣2、詩3、白4、黒4、赤4
ガルカ
戦5、モ5、シ4、ナ4、暗5、狩4、獣4、詩4、白2、黒1、赤3

197 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:11 ID:lU2hM9Qb
Lv60 ナイト/戦士

ヒューム
Level60 HP1061 MP252 STR62 DEX50 VIT63 AGI43 INT40 MND54 CHR55
エル
Level60 HP1152 MP191 STR69 DEX47 VIT67 AGI36 INT33 MND61 CHR55
タル
Level60 HP880 MP435 STR55 DEX50 VIT60 AGI47 INT51 MND51 CHR55
ミスラ
Level60 HP1061 MP252 STR59 DEX61 VIT60 AGI50 INT40 MND51 CHR48
ガルカ
Level60 HP1273 MP98 STR66 DEX50 VIT74 AGI40 INT37 MND54 CHR48

198 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:11 ID:lU2hM9Qb
Lv100 ナイト/戦士

ヒューム
Level100 HP1791 MP412 STR99 DEX80 VIT101 AGI69 INT65 MND87 CHR88
エル
Level100 HP1962 MP311 STR110 DEX75 VIT107 AGI58 INT54 MND98 CHR88
タル
Level100 HP1490 MP715 STR88 DEX80 VIT96 AGI75 INT82 MND82 CHR88
ミスラ
Level100 HP1791 MP412 STR94 DEX97 VIT96 AGI80 INT65 MND82 CHR77
ガルカ
Level100 HP2163 MP158 STR105 DEX80 VIT118 AGI64 INT60 MND87 CHR77

199 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:12 ID:lU2hM9Qb
Lv255 ナイト/戦士

ヒューム
Level255 HP4618 MP1032 STR243 DEX197 VIT246 AGI170 INT159 MND212 CHR216
エル
Level255 HP5099 MP776 STR270 DEX185 VIT260 AGI144 INT133 MND239 CHR216
タル
Level255 HP3852 MP1800 STR217 DEX197 VIT234 AGI184 INT200 MND200 CHR216
ミスラ
Level255 HP4618 MP1032 STR231 DEX238 VIT234 AGI197 INT159 MND200 CHR190
ガルカ
Level255 HP5610 MP391 STR257 DEX197 VIT287 AGI158 INT147 MND212 CHR190

200 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:12 ID:smX+W0aZ
もう一回釣られてやるか。
>>190
>ヒュムをすべて3とした時の各種族の評価ね
それって、ソロ? PT? PTとしても、とてとて狩り? つよのチェーン狙い?
レベルは? サポの有無は?
・・・、とても議論が出来るレベルの話ではないな。

第一、「赤 タル5 ガル=ヒュム=ミスラ3 エル=2」
これって、「赤は魔法だけ撃ってろ、ボケ」と言いたいわけ?
実は種族だけでなく、ジョブまで煽ってる?
「タル ナ4」も一部の樽ナが顔真っ赤にして「硬い回復役として使えます」と言うのを真に受けているわけ?
「リンク時に活躍」とかいわれても、ヒュム白に祝福使ってもらった方が使えるって。
(こんな事書くと、樽ナが顔真っ赤にして反論してきそうだな)

201 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:13 ID:k816tCzG
うーん
むしろ、ヒュム赤を基準に、ジョブ別、キャラ別に評価を組みなおせ。
各ジョブ横一列だからおかしくなる。

202 :197-199:02/11/04 02:18 ID:lU2hM9Qb
最後のLv255はありえないだろうけど一応載せてみた。
これ見て思った事はヒュム・エル・タルのCHRを削るよりは、
CHRにもっと別の意味を持たせればミスラやガルカと別の味が出せると思う。
ゴチャゴチャしてごめん。

203 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:31 ID:7A3X5G1A
>>200
じゃあ反論してあげるよ
基準はPTとてとて狩りにおいてに決まってる

>実は種族だけでなく、ジョブまで煽ってる?
高レベルになればなるほど赤は回復以外のことが出来ない
煽ってるわけじゃなくて現実ね

>「タル ナ4」も一部の樽ナが・・・
樽ナをヒュム白と比べる事自体間違っている
あくまで各ジョブでヒュムを3とした時の評価だから
というか君はなんで樽ナがそんなに嫌いなの?

>>201
レベル帯によっても大分評価が変わるから
ジョブ間の比較は難しい

204 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:40 ID:fr2GkvCa
>>203
救いようがない馬鹿だな。

ゲームばっかしてないでたまには頭使え。

205 :既にその名前は使われています:02/11/04 02:48 ID:kz02tRMP
>>204
根拠書いた方がいいんじゃないすか?

206 :既にその名前は使われています:02/11/04 03:01 ID:xYo8QVU4
要するにさ。おまえら、自分の使ってる種族/ジョブが最強なら文句ないんだろ?
バランス崩すほど強いジョブになっても、自分のだったら文句言わないだろ。
さらに、それを修整されて、自分のが弱体化、いままで弱かったジョブが強くなったりしたら、■はクソだの怒るんだろうな。
そういう自己厨くんはタル戦士やガル白なんかやらないんだろうな

207 :既にその名前は使われています :02/11/04 03:29 ID:CbOv5T36
190の表より、196の表の方がまだまし。
まあ、この表にどれだけ意味があるのか知らないがなぁ。

と言うわけで、196より劣っていて見苦しい7A3X5G1Aは逝ってよし。

208 :既にその名前は使われています:02/11/04 03:41 ID:x8tcfvFl
>>207
そうか?
俺には190のほうがましだと思うんだが

209 :既にその名前は使われています:02/11/04 03:43 ID:KoGoHUf1
>>206
駄目だよ
確信をついちゃ

210 :既にその名前は使われています:02/11/04 03:56 ID:ZHCO6k+7
>>209
核心

211 :既にその名前は使われています:02/11/04 03:59 ID:iHODP3BY
>>210
極心

212 :コピペ:02/11/04 04:13 ID:UOczC9zI
      レベル   HP  MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
  エル黒/白 50 740 419 45 44 42 42 48 51 46
ヒューム黒/白 50 669 470 39 47 39 48 54 45 46
  タル赤/黒 50 606 534 38 46 38 46 60 45 45
  タル赤/白 50 619 521 39 44 39 45 57 48 46
  タル赤/モ 50 700 467 40 47 42 44 55 45 45

タル赤にすら負けるヒュム・エル黒ってなんだよ

213 :既にその名前は使われています:02/11/04 04:21 ID:7Rcarsvg
>>212
樽戦士だってステータスは首獣や人獣に負けるぜ

214 :既にその名前は使われています:02/11/04 04:25 ID:tn+phMLY
ミスラはすべてヒュムより上だろ?

215 :既にその名前は使われています:02/11/04 05:06 ID:lU2hM9Qb
>>214
全てって訳じゃないけどミスラは現状だと
リング付けるだけでヒュームのステータスに追いつける。

216 :既にその名前は使われています:02/11/04 05:07 ID:lU2hM9Qb
書き忘れ>追いつけるっていうのはヒュームに劣ってる部分な。

217 :既にその名前は使われています:02/11/04 05:17 ID:vOFzGb4o
>>188

>>199をみればわかると思うが
さんざん言われてるようにレベルが上がるほどに種族差は顕著に表れる
エルとミスラのレベル255時のMND+CHRの合計値の差は65で
ミスラのそのぶんのステータス値は他の有益なパラに振り分けられる訳
エルは行きつく所詩人しかないよこれ・・・・


218 :既にその名前は使われています:02/11/04 05:55 ID:ajykGUtC
>>217
獣使いもありますぜ

219 :既にその名前は使われています:02/11/04 06:17 ID:QtjGJCUr
意見が7月から進展して無いんだが・・・

220 :既にその名前は使われています:02/11/04 06:31 ID:eO0ZXCbW
もう不遇なのはわかった。他種族叩きはいいから何か案出せよ最強房共

221 :既にその名前は使われています:02/11/04 06:58 ID:HBlaCUgO
>>220
現状維持

222 :既にその名前は使われています:02/11/04 08:42 ID:E7KkGuJR
>>220
全ユーザーミスラ化計画

223 :既にその名前は使われています:02/11/04 08:48 ID:E2Y8hRRR
エルとミスラを比較するのは間違ってるな。

224 :既にその名前は使われています:02/11/04 08:50 ID:E2Y8hRRR
書き忘れ。
>217
エルはミスラと比べてSTRが圧倒的と呼べるほど高くVITも高いだろうが。

225 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:03 ID:vOFzGb4o
>>224
Str39=エル270-ミス231
Dex53=ミス238-エル185
VIT26=エル260-ミス234
AGI53=ミス197-エル144

それぞれ長所となるパラでここまで圧倒的な差がついててもか?

226 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:07 ID:E2Y8hRRR
>225
藻前の言ってる事が良くわからんのだが…
十二分に強いだろうが、どっちも。

227 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:35 ID:z9QxTTzl
ようは>225は「俺の使うエルがミスラなんぞよりすっとろい道理がない。■は早くエルのステータス修正しる」
てことだろ
クソだな(=´▽`=)

228 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:36 ID:vOFzGb4o
>>226
仮にSTR+20とDEX+20の指輪があるとして
ミスラがSTR+20の指輪を2個エルがDEX+20の2個装備したとしてみろ
エルはSTRでもミスラに負けてなおかつDEXでも13もの差をつけられるわけだぞ?
ここまでいくとこれは種族による個性じゃなく単なる強弱でしかないだろ

229 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:41 ID:E2Y8hRRR
>228
ミスラがSTR20の装備を付けてもエル程は堅くないし、エルにDEX20の装備を
付けてもミスラほど避けたりしない。

藻前はアフォだな。

230 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:44 ID:x8tcfvFl
>>229
エルにDEX9999999999の装備を付けてもミスラほど避けたりしない

藻前はアフォだな。

231 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:46 ID:HBlaCUgO
だからエルはその分MNDとCHR高いからいいじゃん・・・・
255レベルのステータス合計値は 猫1449 首1447 一緒じゃん

でもE2Y8hRRRがアフォなのには同意です(・∀・)アヒャ


232 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:49 ID:vPhRU8hx
CHR死んでるって何度も出てるだろ

233 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:56 ID:AT4nhiQz
なんであなたがたはその種族を選んだのですか?強さですか、かっこよさ
ですか、可愛さですか?

234 :既にその名前は使われています:02/11/04 09:57 ID:E2Y8hRRR
>231
誰がアフォだって?
「エル最強じゃなきゃおかしいから強化しろよwww」つってる香具師に
文句付けるとアフォなのかよ(藁

あと、エルだけがCHRが高い訳じゃなからな。

235 :既にその名前は使われています:02/11/04 10:02 ID:HBlaCUgO
そんな事はないと思うけどな〜
CHR差のあるタル詩人と猫詩人 レクイエム スレノディの成功率違ったぞ
獣もサポとメインじゃあやつる成功率違うだろが
獣自体が死んでると言うならもう何も言わないよ・・

まぁでもエルはともかくヒュムはアボーンだから
種族の性能はその人口に反比例してるのかもな

236 :スクエア:02/11/04 10:06 ID:NsjvIMQQ
スクウエア

237 :既にその名前は使われています:02/11/04 10:13 ID:HBlaCUgO
>>234
猫にSTR+40 VIT+40 首にDEX+40 AGI+40 の指輪付けてみろって言ってるのよ
そうすると225の出したデータじゃエルアボーンじゃねぇかよと

でも漏れ結論はあんたと一緒
全ステータス有効だと思ってるからな

238 :既にその名前は使われています:02/11/04 10:20 ID:E2Y8hRRR
>237
まぁ、そこまで強化できるような装備には(255だと有り得ないが)Lv制限とか
付くだろうしな。
DEXをたった1上げるだけのアメジストリングでさえLv14以上必要(=14以下だと
バランスを崩すと■が考えている)なんだし。



239 :既にその名前は使われています:02/11/04 10:29 ID:HBlaCUgO
だから228が言ってるように仮にと・・・
って疲れたんでもう帰ります

240 :既にその名前は使われています:02/11/04 10:45 ID:1IWGwtTx
ならさぁ、ケアルの回復量をかけられるやつのCHRとかけるやつのMNDに
依存するようになれば、どこからも文句なくなるわけ?

241 :既にその名前は使われています:02/11/04 10:47 ID:E2Y8hRRR
>240
  そ  れ  だ  !

なんで今まで「かけられる奴のCHR依存」って案が出なかったのかが不思議だ…


242 :既にその名前は使われています:02/11/04 11:11 ID:A4ZNZWWz
あー、魅力的な人には愛情タプーリのケアルね

243 :既にその名前は使われています:02/11/04 11:13 ID:U+1MJkoE
愛液タプーリ

244 :既にその名前は使われています:02/11/04 11:47 ID:Kt9PILP5
クサー

245 :既にその名前は使われています:02/11/04 11:50 ID:DmPeMkO+
>179
>181
あー、遅レスでスマンが
それはLv50時点で「>」1個に付きステータス1ポイント違うって事なんだわ
書き忘れてたよ

246 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:10 ID:7b2hdy/Y
AGI DEX どっちがどっちだったっけ?

247 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:17 ID:k816tCzG
DEX 器用さ…近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率
AGI 敏捷……近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの回避率、遠隔攻撃の命中・回避率

248 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:20 ID:k816tCzG
>>240
現状ではかけられる奴のVIT依存らしい。

249 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:31 ID:T8/+MJDw
まぁヒュムとミスラ、エルバンとガルカを比べようぜ

250 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:32 ID:k816tCzG
>>247
あっミスってる。ごめん。
DEX 器用さ…近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率
AGI 敏捷……近接攻撃の回避率、クリティカルヒットの回避率、遠隔攻撃の命中・回避率


251 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:33 ID:8yfOPjub
いろんな意見があるようだが、
現状ではミスラでも攻撃があたりまくる訳でもなく、
避けまくったりもしないぞ。
それこそ、ヒュムとの差すらほぼ感じないし。

ま、あくまで「現状」の話だけどな。
それこそLv255とかになった時にどうかなんて知らないが、
この仕様で255まで到達するのって何年かかるんだ?(藁

252 :既にその名前は使われています:02/11/04 12:35 ID:ZqK/q9lI
5年

253 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:01 ID:NXlBLnTd
>>251
同意、ミスラ戦士でLV10の時
楽相手に3回以上も攻撃ミスった時にはもう・・・
楽って何ですか?って感じ。
まぁ隣の芝生は青いかも?って事で。

254 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:02 ID:ZqK/q9lI
ミスラ>ヒュム
ガルカ>エルバン
ということでOK?

255 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:03 ID:V+ftG4dP
Lv10だろ(プ

256 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:05 ID:xYo8QVU4
じゃぁ、今一番優遇されてない種族って何?
同レベル同ジョブが同時に参加希望出していたら、誘われにくい種族は?

257 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:06 ID:xYo8QVU4
種族アビリティの話とか前に出てきたけど、
ガルカの「生肉食える」アビは、あんまり使えない。
やっぱり調理した串焼きとかにくらべて性能は落ちる。

258 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:10 ID:7SDyAwXr
>>256
個人的にはヒュームさけるな
特にヒュームの魔道士はくまないな
後衛のくせに殴ろうとするやつ多いしな
魔道士はタル>エル>ミスラ>ガル=ヒュムかな
エルはMPブーストしてるやつ多いからなー

259 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:10 ID:NXlBLnTd
>>255
君みたいにヒマじゃ無いんでね(ぷ

260 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:16 ID:4HwPfznH
>>258
エル魔道士必死だな(藁

261 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:18 ID:xYo8QVU4
                  ┌─黒魔専念させろ──→ 白様.
                  |                  |↑
                  |        ┌ケアルガさせろ┘│
                  |        | ┌座ってくれ ─┘
                  |        | | 


262 :既にその名前は使われています:02/11/04 13:18 ID:xYo8QVU4
 ↓ケアルしろ タゲ取れ.─┐         | |
   ナイト ─Hate考えろ→ 黒さん← 愛 → 詩  人  ←─── 最高のパートナー
   │ \ \         │        ┌     ↑          |
   |  \ \      Hate稼げ    マドリガル  |          |
 串焼き食うな タゲ取れ   │        |     愛        赤魔導師
   ↓   ↓     ↑   ↓        ↓     |          /   \
  戦士 ┌────────────────┬┘        /緑ビー玉 \  
      |シーフ   モンク   暗黒   狩人   |         /  三角地帯 \ 
      └────────────────┘   獣使い←主従─→モンスター
          アタッカーゾーン

263 :既にその名前は使われています:02/11/04 14:42 ID:VtUeq0Ct
自分はヒューム魔道士とエル魔道士のどっちを敬遠するかと言ったら後者
特にサポ戦士にしてMP使わないで殴りたがるエル赤はほんとに使えない。
もっともタルタル魔道士が確保できれば両方いらないですけどね。

264 :既にその名前は使われています:02/11/04 15:47 ID:LF6aOG5n
■のゲームデザイン段階での種族のパラメータ設定は正しかったんだと思う。
問題点は、バランス取りが極めて糞なところ。

んで、ステータスを補えるような装備(例えばスパイクネックレス)でエルならMNDが6下がった所で
さして影響無いだろうが、樽やらミスだとかなり影響が出てしまうはず。
(例えば、MNDをVITやINTに置き換えて考えてみるとわかりやすい)
…って言うような感じなら…(前衛限定での話)。
ミスラがコレを装備する際にはMND関連で大穴を作る代わりに、長所のDEXを伸ばし、欠点のSTRを補える。
エルならばMND関連での優位性が失われるだけで、長所のSTRを伸ばし、欠点のDEXを補える。
今は、どの種族が装備してもSTR&DEXウマーだけ。MNDは何処へ?

あぁ赤魔さん? MNDは重要ですとか騒ぐなよ? 前衛だと思い込んでいるなら別だが(藁
弱体専門の人がMND下げる装備を敢えてするとは思えないし。
MNDやCHRが全てのジョブにおいて意味を持ち始めたら、エルは不遇種族から外れる。

265 :既にその名前は使われています:02/11/04 16:02 ID:ZQeaS3yp
STR+3、VIT+3、INT-6な装備があったとして、
エルがコレを装備したら。必中WSの威力は………。

AGI+3、DEX+3、INT-6な装備があったとして、ミスラは装備するだろうか?
AGI+3、DEX+3、VIT-6な装備があったとして、ミスラは装備するだろうか(ちょっと違うけど)?
INT+3、MND+3、VIT-6とINT+3、MND+3、DEX-6があってどちらを選ぶ…(後衛)。
STR+3、DEX+3、CHR-8でそれを装備するのに躊躇しますか? とか…。
ひたすら駄文で長文で意味がわからないし、上手く説明できないけど。
エルな自分が持つ不満はこういう感じです。

266 :既にその名前は使われています:02/11/04 16:08 ID:+CpJSTNF
弱体の赤魔ってのは
城間の弱体も黒間の弱体もつかえるからでは?

267 :既にその名前は使われています:02/11/04 16:16 ID:/rdkoWl/
パライズやブラインを赤専用魔法にしてくれれば、
赤も生きていけるかも。って妄想してみますた(><)

赤ってそのくらい辛い立場です。

268 :既にその名前は使われています:02/11/04 16:17 ID:v3jCQQBm
蛭が読めないエルバンがいる…

269 :既にその名前は使われています:02/11/04 16:57 ID:VHezr6Uu
確かに、ミスラで、当てまくり、避けまくり感はないんだけど、
1stキャラのエルやると、当てねーなーって感じがする。
プラス方向の修正は少なくて、マイナス方向の修正が大きい可能性はないかねー
敵のAGIを10として、ミスラのDEXが15、エルが8だとすると、
敵のAGIより越えてるDEX、1につき、命中率1%アップ、
敵のAGIより低いDEX、1につき、命中率5%ダウンとかな。

270 :既にその名前は使われています:02/11/04 19:03 ID:rcv4ZMDJ
>>268
ヒル?
>>265
気持ちはわからなくもないけど文章の意味はわからん。
スパイク〜の所はまぁわからなくも無い…か…な。

271 :既にその名前は使われています:02/11/04 21:45 ID:e3itBRis
しかし10〜11月の開発だよりを見ても
種族格差の事については何も触れてないんだよな。
■的にはこの間の種族装備クエで何とか対処した、と思ってるんじゃないか?
従って修正される確立はかなり低いと思う。

272 :既にその名前は使われています:02/11/05 02:03 ID:I2s1+dSz
>>251
ミスラ暗黒やってる者です。
基本値のままだと対して変わらないんだけど
やっぱり装備整えると当たりやすくなってるのがわかるよ。
ファルカストラ・スパイク・アメトリン×2・ライフベルト
これでかなり当たってます。ちなみに他種族の暗黒と組んだ事無いから
同じ装備のエルと比べてどれくらい違うのかはわからない。

273 :既にその名前は使われています:02/11/05 04:28 ID:DN+e2KAT
>>261-262
コピペかなにか知らないがワラタ

274 :既にその名前は使われています:02/11/05 04:37 ID:omwXalEf
ワラタ

275 :既にその名前は使われています:02/11/05 05:42 ID:2MC0FoqE
>>261
>>262
詩人と白様の関係にワラタ

276 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:02 ID:wI8DeMgL
種族「格差」があれば良いのだけれどもな。
ミスラなんかはDEX、AGIが高いくせに極端に低いとこがないから叩かれてるんだろう。

ヒュムの特徴こそが可も無く不可も無い、のはずだったのではないですか?
また説明書に嘘書きましたね、スクウェアさん。

ヒュムは赤魔向きになると素敵なので、INTとMNDが良くなるような
他種族含めた調整希望。

277 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:15 ID:sEOeqvMt
ヒュームは全てのジョブに不可っぽいキャラだな、そのかわり、

ヒュムは鍛冶とか調合、合成のスキルが上がりやすいとか、
エルは釣りスキルだけは上がりやすいとか、

戦闘外に種族格差つけてもいいと思うがな、

278 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:17 ID:zcZ/tesP
ミスラシーフだがSTRが低すぎないか?
DEX高いから不意打ちでカバーできるが、、

279 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:19 ID:oOmfHC5U
つうか、簡単に装備で+5とかできる能力値になに大騒ぎしてんのかサパーリ

280 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:22 ID:h3anKqk+
>>276
ミスラはVITが前衛には向いてないといわれてるタルと同じだぞ?

281 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:23 ID:wI8DeMgL
>>278
シーフは不意打ちが生命線なんだからそれでいい。
元々低いSTRが多少変化したって意味ない。
それにミスラはシーフに適正があって当然だし、問題外。

282 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:29 ID:wI8DeMgL
>>280
なんならあと2ぐらい下げてもいいんじゃないか、という話。

HPは前衛が平均的にこなせるはずのヒュームと同じだぞ?

283 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:30 ID:fehyIPIu
STR高くてもさほどダメージかわらんがな
戦士とシーフの攻撃見てみろ、ほとんどかわらないぞ?

284 :既にその名前は使われています:02/11/05 10:41 ID:oOmfHC5U
>>283
あー、それは微妙に間違いだと思われ。15,18,21みたいにダメージが
同じように入っててもそれらの出る平均値が高い。まだ攻撃力修正が入る前に
肉食ってて、肉効果が切れた時との差でさんざん経験しとる。

285 :既にその名前は使われています:02/11/05 11:20 ID:HkupE8nu
種族格差があるのは当り前。ヒュムが前衛でガルに勝てなくても良いじゃん。ガルはほとんど居ないし

286 :既にその名前は使われています:02/11/05 11:26 ID:BgxvnRBq
つまり戦士とシーフでは不意打ちあるぶんアタッカーとしてはシーフが上だ
ただシーフは柔いしHPも少ないからから盾としてはあまり機能しないがな

287 :既にその名前は使われています:02/11/05 11:35 ID:wI8DeMgL
エルヴァーンの扱いはよくわからん。
上の方にあったけど、
ガルカをHP、STR、VITが高めで MP、DEX、AGIが低めの種族、
エルを前衛に必要な能力が高い平均になる種族にすると
MND担当はどの種族にするんだよってな話になるし。
ミス裸のINT下げてMND上げるとか?

288 :既にその名前は使われています:02/11/05 11:54 ID:uTvnIUtG
INT下げんな

289 :既にその名前は使われています:02/11/05 11:59 ID:0fxfZukv
ミスラって力よえーんだ
簡単にレイープできるな

290 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:10 ID:/NIij3cw
装備で補えよ
ヒュムの種族装備、靴も手も性能いいじゃねーか
ミスラは靴しか使い道ねーぞ

291 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:13 ID:W7EYDxbu
ガルの種族装備ってどう?レベル42になった今でも取りに行く価値ある?

292 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:25 ID:j8xZAgul
ガルカは前衛でタルは後衛(魔道師)、エルとミスラはそれぞれ前衛後衛に適正ジョブがある。ヒュムは中途半端だけど一応全ジョブそれなりにこなせる。何にも問題無いだろ。最強厨共が。 


293 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:25 ID:G7nCH1ij
まあ色んなジョブ楽しめていいんじゃねーの
サポに白付けられる分低レベルソロやりやすいし。
先の新ジョブ追加とか考えたらヒュムも悪くないと思うけどね。
何気にヒュム白はつえーぞ。

294 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:30 ID:HPlUWnx1
>>291
ガル戦だけど趣味で取りに行ったよ。
正直、ソロの時でサポ白つけたりする時やサポ黒つけてデジョンする時とか便利
両手装備だけでもMP+32だからあれば便利だと思う。

取り合いになるほど数居ないし楽に揃うよ

295 :ミスラ:02/11/05 12:33 ID:tSEFTBLv
デブヲタヒュムごときがアタイを押し倒せるわけがない

296 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:34 ID:G7nCH1ij
ある意味ヒュムとガルがいがみ合うのは
ストーリー設定通りで■の思うつぼかもなー。

297 :既にその名前は使われています:02/11/05 12:44 ID:cEJoMSpJ
いがみあってるのはエルとヒュムな罠

298 :既にその名前は使われています:02/11/05 13:04 ID:lsbgY3y+
エルのMNDが高いのはナイトのためでしょ。

白魔法にはMNDが関係するはずだし(てか、関係しなきゃいけないはずだし:きのこ焼きしかり・・)


299 :既にその名前は使われています:02/11/05 13:09 ID:lsbgY3y+
エルな俺から言わせてもらえば、
種族に不向きなジョブはプレイヤースキルを育てるのにもってこいだと思う。

ステータスで全てが左右されてるんだったらゲームとして面白くない。
自分のプレイヤースキルを伸ばすことでゲームとして面白くなっていくとおもうんだがなぁ・・・

そんな俺はエル白のとき常に前衛にタルがいますが何か?

こないだなんか、タル5+俺(白は俺のみ)でした・・・・強い子になってやる!

300 :既にその名前は使われています:02/11/05 13:13 ID:gYKFFq5W
まあ、面白けりゃ能力何ざどうでもいいってこと

301 :既にその名前は使われています:02/11/05 13:47 ID:W7EYDxbu
>>300
自分が強くなきゃ面白くないのが最強厨

302 :既にその名前は使われています:02/11/05 15:06 ID:SUnLQ4fm
>>301
しかしガルカは選択肢に入っていない罠

303 :既にその名前は使われています:02/11/05 15:11 ID:WNvhFlGU
>299は保父さん


304 :既にその名前は使われています:02/11/05 15:12 ID:x78JIXL7
>>300-302
このレスが全てを物語っている。

305 :既にその名前は使われています:02/11/05 15:43 ID:5N/DW9Sx
>278
>280
その「低い」はずのミスラのSTR・VITとヒュムのそれは
Lv50になっても3しか変らない
だけど、DEX・AGIはそれぞれ9・6も違うんだわ
それぞれ装備で差を埋めるとしても、これじゃ明らかに
前衛やる場合ミスラの方が有利でしょ

後衛やるにしてもINI・MPは数値同じ、一応MNDはヒュム
の方が3高いけど回復魔法に上限があるから大きなハンデ
にはならない(若干白系弱体が入り難いか?)

306 :既にその名前は使われています:02/11/05 16:03 ID:7vxlQKOa
>>304
結局のところただそれだけなんだよな。

307 :既にその名前は使われています:02/11/05 16:12 ID:r9WQrYIm
おまえら、ステータス値に惑わされすぎ。
現状のゲームバランス考えろや。

盾 ガルカ>エル>>ヒュム>ミスラ>>タル
アタッカー ガルカ>エル>ミスラ>ヒュム>>タル
魔導師 タル>>ミスラ>ヒュム>>エル>>ガルカ   だろ。

盾役は回避率より、HPと堅さが重視される。(連携が重要なため)
アタッカーも、STRやDEXよりもHPと堅さが重視。
(緊急時の安全性とやはり連携が重要なため)
魔導師も、int、特にMIND値よりもMP重視。(言うまでもなし。)

とてとて戦が多く、連携マンセーの仕様では、多少のステータスの違いよりも
HP,MPの総量が重要。よって、ヒュムもエルも弱くない。
あ・・・やっぱヒュムは弱いかもな。

308 :既にその名前は使われています:02/11/05 16:19 ID:5+5gGX4U
おまいら永遠にやってろよ
ttp://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1036469454_1.jpg










アタッカー(暗モ狩シ)としてはミスラ>エル>ガル>ヒュム>タルだYO

309 :既にその名前は使われています:02/11/05 16:45 ID:PLT/xsFR
今前衛がこぞってドーピングしてるのはDEXだぞ。
307のはナナナナ白白サイキョーとかいわれてた時代の話だろ。

310 :既にその名前は使われています:02/11/05 16:47 ID:5N/DW9Sx
>307
たしかに連携は重要だよ
だけど盾役が一発殴られなければその間に全員一発殴ってTP貯められる
訳だし、HP・硬さと回避率は同等くらい重要だと思う
アタッカーの場合も命中率がいい分通常攻撃だけで充分なTPを貯める事が
出来るミスラはやっぱり有利だしね

で何が言いたいのかというと、
「ミスラとヒュムを比べた場合、前衛・後衛共にヒュムとミスラはほぼ同等or
ミスラの方が有利」
これじゃあヒュムの存在価値が無いでしょ

蛇足・私はヒュムなのでエルの問題はよく判らない、スマソ

311 :既にその名前は使われています:02/11/05 16:48 ID:Zr8nPTfP
>>309
どこの話だよ(藁

312 :既にその名前は使われています:02/11/05 17:58 ID:UWqD70Ug
>305
そのSTR、VITの差もLV55になると更に縮まる罠。
DEX、AGIは逆に一層開くけど。

313 :307:02/11/05 18:19 ID:r9WQrYIm
>310
だからもっと現実的に考えてみ。
その理論だと、盾役 エル=ミスラ だし
     アタッカー ミスラ>ガルカ になるだろ。
でも、一般的に、両者が玉だしてたら、どっちが誘われるよ?
そう言うと、俺ならミスラ誘う、とか言い出しそうだけど
あくまで一般論な。
やはり、前衛は、HP,防御力>回避率、命中率だと俺は思うぞ。

314 :既にその名前は使われています:02/11/05 18:31 ID:/b3vt24k
>313
いや、たしかに盾役ならエル誘うよ。HPとVITの差を考えたらいくらミスラが
回避に優れててもエルの方が適性あるから
アッタカーの場合はジョブによるかな。戦士みたいにタゲ取ってTP貯める
タイプはガルカの方が適性あるけどモンクの様にタゲ取る必要が少ない場合
ミスラの方が有利な事もあるから

ところで、あくまで私が問題にしてるのは「ヒュムとミスラの差」ね
ヒュムは「前衛・後衛をそつなくこなす」のが利点のはずなのに、その点を
ミスラに食われてるでしょ?

315 :314:02/11/05 18:43 ID:/b3vt24k
追記&修正
ミスラはモンク有利って書いちゃったけど、普通に考えてモンクは
ガルカ有利だな
たしかにアタッカーで誘われやすいジョブ(戦士・暗黒・モンク)は
ガルカ有利で疑い無い
お詫びと共に訂正しとく

ただ、シーフや狩人をアタッカーとして誘う場合ミスラの方がいい
と思う、Lv帯によっては戦士以上の活躍をしてくれる事もあるし

316 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:31 ID:s50KBM0h
エルな俺から言わせてもらうと
モンク ガル>ミスラ>エル
戦士 ガル>エル>ミスラ
暗黒 ミスラ>ガル>エル
シーフ ミスラ>エル>ガル
で、適正があるナイトですらMPと装備の重要度考えると
ミスラ>エル>ガル
あれか?エルは狩人、詩人、獣使いでもやってろってか?

317 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:40 ID:r9WQrYIm
>>316
暗黒は、ガル>エル>ミスラ だと思うぞ。
現状、暗黒はタゲのとれる盾兼アタッカーだからな。
ミスラでタゲとるのはどうかと思うぞ。

MP有効利用できればこの限りではないが、今のところMBすら糞。

318 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:48 ID:xeecf9Ee
バランス型のはずのヒュムがミスラに食われてたり
エルの得意とするステータスが重要度低いって事はわかった。

んで、ヒュムやエルとしては具体的にどうしてほしいの?
このスレ全部読んだら修正案がほとんど出てなくて
種族毎のジョブ適正を比較した話ばっかなんだが。

319 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:51 ID:JNj8xcHB
>>318
>>318の文はコピペか?とりあえず日本語の勉強をして、せめて読めるようになれ。

320 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:51 ID:MkmL4Slf
>>318
いつものごとく、エル最強厨房とヒューム最強厨房がオナニーしてるんだからキニスルナ

321 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:56 ID:JhDi68Ni
忍者 侍 竜騎士をエル向けにすれば解決 ヒュムは弱体化の方向で

322 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:58 ID:HxZc62oB
>>316シーフはミスラ>ガル>エルじゃない?
不意打ちに関係してるDEX、サイクロンの威力に関係あるINTの値はエルよりガルの方が高い。AGIもガルのが高いし、その他諸々シーフに少しでも関係あるステータス値は全部ガルの方が高い。

323 :既にその名前は使われています:02/11/05 19:59 ID:6hoIKMCX
ミスラのMP下げればいいんでない?
ミスラってシーフ狩人向け種族なんだから、
バランス型のヒュムとMP同じってのがおかしいような。
まあSTR、VIT下げるでもいいけど。
なんにしてもミスラだけバランスとれてないな

324 :既にその名前は使われています:02/11/05 20:02 ID:NGKKVl0m
ヒュームのHPとSTRとVITをもう少しあげてCHRをすごし下げれば
解決

いま一番多い種族ヒューム。
しかし迫害されて解約するものがそろそろ続出。
これを阻止するためヒュムのスターテス向上させて
■ウマ〜

325 :既にその名前は使われています:02/11/05 20:06 ID:QCVFOr+q
エルは各武器スキル限界を多種族より1ランクあげるか、DEXのみ上げる。AGIはそのまま。
ミスラは武器スキル限界が低くして、DEXはヒュームくらいにさげてAGIは高いまま。



326 :既にその名前は使われています:02/11/05 20:06 ID:JOwbWo0t
エルはDEXが低過ぎる
スカりまくるから気まずい

327 :既にその名前は使われています:02/11/05 20:22 ID:5+5gGX4U
つーか容姿で選んでるんだろ?
ほとんどのやつは
それでいいじゃねぇかよ
性能グダグダ言うやつは今から変えろ
俺は性能でミスラを選んだ。
だから文句はない

あれもこれも要求するな
リセット効く世界なんだから自分でなんとかしろ

328 :既にその名前は使われています:02/11/05 20:32 ID:3+VHK7BP
愛があればなんでもできる!
いくz(ry

329 :既にその名前は使われています:02/11/05 21:13 ID:+WZfQljA
エルすかるエルすかるって言ってるやつって、
実際にデータとか統計とってるやついるのかな

DEXやスキルが命中率にどのような影響を
及ぼすのかはっきりしてないのに。

330 :既にその名前は使われています:02/11/05 21:31 ID:1ZhBzQhA
体感でわかる

331 :既にその名前は使われています:02/11/05 21:32 ID:2pQVm4AG
今は亡き黒魔スレではMNDはレジ率に影響するといわれてたよ。
エルナイトやってる人で範囲魔法や巨人の咆哮を
自分だけ半レジしたって経験ある人いないかな?

332 :既にその名前は使われています:02/11/05 22:02 ID:/b3vt24k
ステータスを変更する場合、こんな感じか?
現在のステータス順位を可能な限り尊重しつつ
ヒュム以外の種族はそれぞれの順位が同数に
なる様になってるはず(CHR以外)

HP:ガル>エル>ヒュム>ミス>タル
MP:タル>ミス>ヒュム>エル>ガル
STR:エル>ガル>ヒュム>ミス>タル
DEX:ミス>タル>ヒュム>エル>ガル
VIT:ガル>エル>ヒュム>タル>ミス
AGL:ミス>ガル>ヒュム>タル>エル
INT:タル>ミス>ヒュム>ガル>エル
MND:エル>タル>ヒュム>ガル>ミス
CHR:ヒュム=タル=エル=ミス=ガル

333 :332:02/11/05 22:03 ID:/b3vt24k
>332
しかし、これだとバランス上どうしてもSTRかVIT
のどちらかをミスラ最下位にしなきゃならんのが
辛い所だな、イメージ的にタルより非力or打たれ
弱いってのは想像し難い
結局、HP差を考慮に入れてVITの方を下にしてみた
が、どうだろうか

334 :既にその名前は使われています:02/11/05 22:06 ID:yeMG1Ut/
だったらパーティ組んだ時にエルヴァーンにDEX上がる装備してもらって
ミスラにDEX下がる装備してもらえばいいだけだろアホが

335 :既にその名前は使われています:02/11/05 22:14 ID:+WZfQljA
体感はあてにならん

336 :既にその名前は使われています:02/11/05 22:20 ID:r9WQrYIm
エルはガルカやヒュムとDEXが2しか違わないYO、何度いったら(略
ミスラが以上に高いだけ。その分、STR、HPやVITが低いから、まあよさげ。

ヒュム?・・・・・・シボンヌ祭り。      

337 :既にその名前は使われています:02/11/05 22:26 ID:dWIp7jhn
>>334

ハァ?魔導士ならともかく、前衛でわざわざDEX下げる装備をする
アフォっているのか?
DEXが5下がるかわりに、STR(VIT)10上がるとかなら、ミスラあたりは
装備するかもしれんが、そんな装備はありえんしな。

漏れは、HPをガル>>エル>>ヒュム>ミスラ>>タルとかにしたら、
バランスとれそうな感じがする。

338 :既にその名前は使われています:02/11/05 23:46 ID:tSEFTBLv
>323
VITさげろだぁ?
おまえはミスラをタルよりも柔らかくしろと言ってるのか?

339 :既にその名前は使われています:02/11/05 23:54 ID:1ZhBzQhA
うい

340 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:00 ID:fH2gAXXR
おまえらアホか?
多種族のステータス下げろとか自分の使ってる種族のステータス上げろとか…
それじゃ種族の差が無くなっていくじゃん
下げろ、上げろじゃなくてCHR高い種族は
「CHRもっと使えるようにしる!」
と、こういう考え方できないのか?

341 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:03 ID:fH2gAXXR
そんなこというなよ…

342 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:12 ID:umdrg56/
まあ、なんだ。
前衛型:ガル、エル
万能型:ヒュム、ミスラ
魔法型:タルタル

となってる現状を

ガル エル ヒュム ミスラ タル
前衛型 <= 万能型 => 魔法型
とかでも面白いよね。

343 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:12 ID:3Hbysbmb
既出かもしれがCHR高いのはヒュムのタルだろ?なんでエルがでてくんの?

344 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:13 ID:umdrg56/
>>343
CHRは ヒュム=エル=タル>ガル=ミスラ だよ。

345 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:16 ID:V+6ZuUw7
>343
ヒュムのタルでつか?

346 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:25 ID:c0BCyGUo
>>343
よっぽどエルが嫌いなのね。 樽様かな?
MNDの価値が高まると樽様困るもんねぇ。

347 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:26 ID:8RcGVo5o
パラメータ上げる前にレベル上げれ
はっきり言うと攻撃あたらんのは『レベル補正』が強すぎるからだ
DEX10上げるより1レベル上げた方がよっぽど当たるぞ
現状ではパラメータの意味は薄い
そんなことよりHP上げた方がまだましだ

348 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:34 ID:CjODZOl9
>340
CHRの重要度を上げる事自体には賛成するが、前衛・後衛共に
重要なステータスにはなり得ないだろ

349 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:37 ID:5v3awict
>342
それっていいかも

350 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:37 ID:w+Bf85FO
まあわかりきってることなんだが
このゲーム後衛と前衛での役割分担がはっきりしてるんで
HPとMPどちらかに偏ってるジョブが結局強い
他種族は自分に最適なジョブ選んでやることがおおいんだから
結果なにやっても一応できるだけのヒュームが最弱なのは当然
それにステータス自体はエルほど糞ではない
エルはCHRはともかくMNDが死にパラなのが酷い

351 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:38 ID:fH2gAXXR
たとえばCHR高ければ回復されたときの回復量が増えるとか(どっかに書いてた)

352 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:45 ID:umdrg56/
>>351 そして現状ではVITなのもどっかに書いてた。

353 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:46 ID:PoI6Y6P8
被回復量はVIT依存だべ。

354 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:54 ID:C78J6eVB
ま、戦/モとかは置いといて、

種族格差があるとかって正直、ヒュームもエルもMP使えばガルと同等なんだよ、座りの回復時間減らしたり、
だけど、最近のエル、ヒュームはTP減るとかなんとか言って、座らずMPをないがしろにしてるのが問題、
とくにナイトの糞が!TPなんて100ありゃ十分だろ、調整しろや、糞、

355 :351:02/11/06 00:56 ID:BW7ZFMWc
そういえばそんなことも書いてたな…
ほかになんかCHRいかかせないかなぁ
モンクのカウンター率とか
受け流し率とか…

356 :既にその名前は使われています:02/11/06 00:58 ID:umdrg56/
店の値段が変わるって話があったな。

357 :既にその名前は使われています:02/11/06 01:04 ID:pptNtpyT
>>356
あれは何かの間違い。店の値段はクエの名声により変わる。
フラワーネックレス付け外ししてみると変わってないのがわかるぞ。

358 :既にその名前は使われています:02/11/06 01:06 ID:umdrg56/
>>357
いや、知ってるけど、そういう話があったなーって

359 :既にその名前は使われています:02/11/06 02:48 ID:JqICBWm4
CHAとヘイトを関係させるというのはどうでしょう
カリスマが高いほど敵対的な行動の影響も大きい、とか。


360 :既にその名前は使われています:02/11/06 02:50 ID:JqICBWm4
CHA→CHR

361 :既にその名前は使われています:02/11/06 02:56 ID:wBj8N2OK
>>359
魔道士とか使う時は邪魔になりそうだな

362 :既にその名前は使われています:02/11/06 10:41 ID:tyZrq8PU
ヒュームは人口が多い。
結局数の多いほうがつおいんだよ。

363 :既にその名前は使われています:02/11/06 10:53 ID:KWnKanXZ
う〜ん、CHRってSTRやDEXのように直接的な能力じゃなくて
目に見えない曖昧な能力だから、
何に関連付ければ良いのかイマイチ見えてこないんだよな…。

364 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:09 ID:IbAog3rr
俺的には>>332>>342辺りの案が良いと思う。
これなら本来意図してる通りのバランスになる。
ただ、これの問題は今前衛職のミスラやってる人としては
「いきなりそんな後衛よりに修正されても…」って感じになる所かな。

365 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:22 ID:sQvL5pbk
>>364
本来ミスラが得意とするジョブは
シーフや狩人みたいな中衛よりジョブのはずなので
その方が自然じゃない?DEXとAGIが全種族中飛びぬけて高い上、
その他ステータスもヒュムと大して変わらない現状がおかしいだけ。

366 :モンクミスラ:02/11/06 11:27 ID:054G9EuV
おいおい、調子に乗るなよ。ヘタレヒュム共。
何で今更そんな大規模な調整されなきゃなんねえんだよ。
俺はミスラの性能が気に入ったから最初から作ったってのに冗談じゃねえ。

367 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:28 ID:ehAoRctd
まぁ種族のステータスは簡単にはかえられんだろ

368 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:46 ID:nzZgZJON
>>366
でも自分の種族が明らかにバランス的に他と違う(それがおかしいとか間違ってるとかではなく)ってのはわかるよね?

369 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:48 ID:qXNc3/iJ
ヒューム専用装備だけ充実したら能力平凡でもいいや。
オサレくらいさせろ

370 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:56 ID:L/0AMogW
>>366
禿同
キャラ作る時点で性能に差があったろうが
それでもヒュムが一番多いのは容姿で選んでるんだろ皆、文句言うなよ
あとでなってやっぱり弱いから修正しろなんてガキか

初期ステータス合計 ヒュム44 エル45 タルミスラガル46
これに気づかなかったなんて言ったら笑いますよ?

まぁ実際ヴァナで問題になってるかと言うとそうでもないけどな

371 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:58 ID:ipoSUnDy
ヒュムはなぁ、一番多い種族なんだろ?

スクウェアも一番のお得意様を大事にしたいはず

気分よくプレイさして得なのはヒュムのはず

毎日誘われないとツマラナイから辞めちゃうよ〜

使えない&誘われない&厨房扱いじゃあ、辞めちゃうよ〜

372 :既にその名前は使われています:02/11/06 11:58 ID:054G9EuV
>>368
元はヒュムやってたんでヒュムの使えなさはわかってるつもりだ。
Lv40まで育てたのを消してまたミスラで育て直したから
そこで修正されるのは勘弁してくれ、と思ったのよ・・・。
取り乱してスマンかった、逝ってくる。

373 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:00 ID:L/0AMogW
>>368
わかってるからミスラ選んだんだろ

374 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:03 ID:7abVh20j
>>370
普通に考えて今後種族限定の装備増えるだろ
その中でヒュムが一番種類が豊富で、能力補正が容易になると思うんだが。
最終的にヒュム選んだ奴が笑う事になるよ。

375 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:06 ID:rl53uDev
昨日組んだPTみんなヒュム♂だったぞ…
まぁそんだけ

376 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:16 ID:L/0AMogW
>>374
そうか、そういう修正の仕方もあるな
種族装備もそうだけど装備品が増えれば問題なくなるのにな

まぁヒュム弱いとか言ってるけどそれは技量がたらんのよ
実際最初ランク6になっていったやつらはヒュムとかタルばっかだろ?
うちの鯖は最初の2PT全員ヒュム&タルだったよ
ま、そういうこった

377 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:20 ID:xLfTZEyu
とりあえず死にパラ何とかして欲しい

378 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:23 ID:vmPK+UQt
>ID:L/0AMogW
↑こいつ必死すぎて痛い…

379 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:27 ID:L/0AMogW
ごめん 必死です

380 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:36 ID:oFcK8ke6
>>359
お前は詩人に氏ねっていうのかよ
LV40でCHR他ジョブは30代前半なのに詩人の漏れは装備込みで60あるぞ

381 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:38 ID:1boZRlym
hum要らないでFA

382 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:39 ID:rl53uDev
てかミスラもっと強くしろ

383 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:40 ID:oFcK8ke6
白黒はヒュムでもいいぞ
タルの方がいいけど数が足りてないからな

384 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:40 ID:DlbdaHwe
hum要らないでFA

ガルカとタルでいいんだよ

385 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:46 ID:fH2gAXXR
ミスラのDEX低いもっと高く

386 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:46 ID:1boZRlym
Humは白Hum♀だけいればいい。♂白要らない。黒Humは問題外。

387 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:49 ID:fH2gAXXR
まてまて♂でも禿は例外だろ

388 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:50 ID:1boZRlym
Hum♂禿は詩人がいい

389 :既にその名前は使われています:02/11/06 12:54 ID:2EM8zWO5
いい加減にしろ最強厨。いつも真っ先に氏んでんのが
タルタルだって気付いてんのか?どうしてMPの量にばかり気が向くかね。
こちとらすげー割り食ってんだよ!これ以上タル弱体されたら= 糸冬了 =

390 :既にその名前は使われています:02/11/06 13:05 ID:qOeZgaK0
>370
初期状態で既に差はあるが、それがどんどん開いていくってのは
やっぱりおかしいだろ。
HPやMPが332のような状態になっているなら
現状でもそれなりに公平かも知れんが、
そうもなってないしな。
■はあまり先の事を考えずに設定したとしか思えんよ。

391 :既にその名前は使われています:02/11/06 13:09 ID:IpAEMDHK
モ・ミ ≧ ガ > ヒ = エ >> タ
シ・ミ ≧ ガ > ヒ > エ >> タ
戦・ガ > エ > ヒ > ミ >> タ
赤・タ >> ミ = ヒ > エ > ガ
白・タ ≧ ミ = ヒ >> エ > ガ
黒・タ > ミ = ヒ >> エ > ガ
詩・ガ = エ > ヒ = ミ > タ
ナ・ガ = エ > ヒ > ミ > タ
暗・ガ > エ = ヒ = ミ >> タ
獣・?
狩・PTへの組み込み方が良く分からん

が、俺的PT誘う時の優先、基本的に>>より右は誘わない
Lv>種族>ランク って感じで見てる
低Lv帯ではランクも割ときにしたほが良いかも
ランク2のやつとか、食事に金かけてないやつ多いよ・・・

392 :既にその名前は使われています:02/11/06 13:15 ID:oFcK8ke6
>>390
初期値に差があったらそのまま差がついて
レベルが上がるにつれて種族毎の個性が強くなるってのは
普通の考えだと思うが


393 :既にその名前は使われています:02/11/06 13:17 ID:mkXOqsjQ
>>391
そうとも限らんぞ
ランク高くても厨は多いしなぁ
最近はランク5に変な香具師多いよ

394 :既にその名前は使われています:02/11/06 13:53 ID:qOeZgaK0
>392
漏れが言いたかったのは、Lv1の時のパラメータ合計値の差は1〜2程度。
だが、高Lvになるにつれてこれがどんどん開いていくでしょ?
それはおかしいんではないの?って話。
CHRを考えればそうでもないが、これは基本的に死にパラだし。

差がついて個性が出るのは当然だと思うが、
現状ではエルは劣化版ガル、ヒュムは劣化版ミスラ。
これは個性とは言えんよね実際。

395 :既にその名前は使われています:02/11/06 14:05 ID:UgcVa5wz
>>394


396 :既にその名前は使われています:02/11/06 14:11 ID:HtqAaZAC
>>394
お前が獣や詩人をやらないから
CHRいらないなんて言えるんだろ
適性のあるジョブを経験しないで何が死にパラメータだよ
『漏れは詩人も獣もやらないからCHRいらねーよ
もっと漏れに都合よくしてくれよ』
って言われてもねぇ

397 :既にその名前は使われています:02/11/06 14:18 ID:JV+cGT0h
今このスレざっと見たけどつまるところ結論は
>>206が言ってる事のような気がしてならない。

398 :既にその名前は使われています:02/11/06 14:45 ID:0lmh1Qe+
>>396
全体の数%にも満たない君の様な人の為だけに残りが苦しむってのもねぇ。

君も自分の種族/ジョブが最強だから文句を言わないだけ。説得力ない。

399 :エル戦士:02/11/06 14:53 ID:65UKH1T6
>>398
別に苦しんでないです

400 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:04 ID:8xqK8fdp
>>397
俺はこのスレの結論は>>100だと思うぞ

401 :332:02/11/06 15:18 ID:CjODZOl9
>396
CHRが必要無いとは言ってないよ
ただCHR(カリスマ)ってのは種族が違うだけで上下するような
物かな?
仮に種族毎に違うって設定にしても、バランス型のヒュムが最も
高い種族の一つであるのは疑問
>332でCHRを全種族同じ値にしたのはそう思ったから

それから、修正を行なうと種族の個性が無くなると言ってる人も
いるようだけど、今の「ヒュムの利点がミスラに食われているため、
ヒュム自身の個性(バランス型)が消失している」って点は修正す
る必要が無いのかな?

402 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:35 ID:qOeZgaK0
>396
喪前は文盲か(藁
「基本的に」って書いてあんだろが。
誰もいらねーとは「一言も」言ってない。
それに、詩人は既に40まで上げてますが何か?

それ以前に、詩人、獣にしか必要ないパラメータが高いのと、
全てのジョブにとって、あったほうが有利なパラメータが高いのと、
どっちが利点あるよ?
頭悪そうに噛み付く前に、日本語をもっと勉強汁。

403 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:39 ID:65UKH1T6
>>402
>喪前は文盲か(藁
>「基本的に」って書いてあんだろが。
>誰もいらねーとは「一言も」言ってない。

そういう屁理屈が通用するのは今のうちだけだぞ…

404 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:42 ID:qOeZgaK0
>403
喪前には何も言ってない。
関係ない香具師がでしゃばるな。
ヌッ頃すぞ。

405 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:44 ID:65UKH1T6
>ヌッ頃すぞ

ワラタ

406 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:46 ID:jACSgkuR
>>404
こんな馬鹿でもゲームは人並みに出来るんだな(プ

407 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:53 ID:nSFT8mmR
ヒュムって頭オカシイのが居るんだな、、、
もうヒュム誘うのやめよう
PTでまで劣等感を剥き出しにされたら
かなわんからな
どうせどのジョブでも
他種族ほど役に立たないし

408 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:57 ID:7VJR83IR
まああれだ、CHRなんてそのまま放置でいいから
ガル・エル・タルのHPとMPどうにかしてくれ。

409 :既にその名前は使われています:02/11/06 15:59 ID:65UKH1T6
>>408
種族装備はお嫌い?
あの程度の補正では物足りないかな?

410 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:01 ID:8RcGVo5o
キチガイHumのいるスレはここでつか?

411 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:03 ID:tQT4tDA3
ヒュムがいなかったパーティーって組んだことある?
発売日からやってるけどヒュムがいなかったことって一度もないんだけど・・・・

412 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:07 ID:7VJR83IR
>>409
あれって微妙だよね。
たしかに弱点は補えるけど、ちと柔らかすぎ。

413 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:07 ID:Md4Wxlkb
種族ステータスの調整なんてありえないんじゃねえ?
ジョブバランスの調整以上にゲームバランス崩しかねないし
第一ジョブバランスの調整ですら試行錯誤というか暗中模索というか
アレな状況なんだし

414 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:08 ID:HtqAaZAC
>>411
自分がHumってオチか?
Humなしなんて何度もあるけど

415 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:08 ID:g8/kj1he
>>412
マクロ装備変更しないの?かばん空きが無い?

416 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:10 ID:Md4Wxlkb
>>414
おれミスラなしのPT組んだことないよ
だっておれミs

417 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:11 ID:65UKH1T6
>>414
メール欄

418 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:14 ID:BW7ZFMWc
てか自分の種族にあつたジョブ以外使って文句言うなよ
タルで戦士が弱いのは当たり前
エルで黒が弱いのも当たり前

419 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:15 ID:/ATbGZhb
エルナ エル暗 タル赤 タル白 タル黒 エル詩
野良で適当に組んだらこんなだったな
丁度赤白黒居たので水路行きますた

420 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:19 ID:8RcGVo5o
携帯からメール欄見えねぇよ!

421 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:19 ID:Md4Wxlkb
>>418
確かにそのとおり
たとえばホントはヒュム使いたかったのに・・・
最強戦士になりたいからガルカ
魔法使いまくりたいからタルタル
なんてヤシは実際少ないと思うしな

なんのジョブがやりたいか
よりも
どの種族を自分はやりたいか
なはずだったしな

422 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:19 ID:7VJR83IR
>>415
いや、それやれば一発で解決するんだけどね。

なんか著しく萎えるんだよなぁ…。
わがままでしかないのはわかってるんで
グスゲンで首くk(略)

423 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:24 ID:65UKH1T6
最強をこよなく求める勇者のみんなにお勧めなのはエル吟遊だな。
最大のCHRでまさにベストマッチング!!
サポ白で種族装備完備すればMPが種族中一番!!
まさにベスト・オブ・サポーター!!それがエル吟遊だ!!
さあみんなも吟遊にジョブチェンジ!サンドリアへ走れ!そしてレベル上げ(略

424 :332:02/11/06 16:30 ID:CjODZOl9
>418
どのジョブもそれなりに経験したかったからヒュムにしたのに、
ミスラの方が高いレベルでその特性を持っていて落胆しました

そういう人間も居る事をお忘れなく

425 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:35 ID:nSFT8mmR
ナ・暗・モ・詩・白・黒
こんなPT
全員同じ種族だったら何が強い?
ヒュムが一番安定するっぽくない?
ちょとスレ違い?スマソ

426 :既にその名前は使われています:02/11/06 16:37 ID:umdrg56/
FF11の売りの一つがジョブチェンジなわけでして、
一つのキャラでいくつものジョブができる。

しかし、種族により、向き、不向きがあって、
たとえばタルモンクとか、ガル魔道士とか、
現実として一つのキャラですべてのジョブをこなせない場合が多い。
そんな彼らから出るのは
「良いですよねヒュムやミスラは。すべてのジョブがこなせて。」
になり、メインで魔道士の奴からはタルタルいいなーとなり、
メインで前衛の場合はガルorエルのステータスが羨ましくなる。

427 :禿モンク:02/11/06 16:54 ID:rLOrUZXk
別に前衛でもエルならまだ許容範囲だな、
STR高くてもDEXが低くオートブラインや、あまり役に立たないCHRなどに逝ってるから、

ただ、Lv40ぐらいのガルガのHP1000越え、これを見てやる気なくなる

428 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:01 ID:7VJR83IR
発売前、どこかの雑誌に
「種族によるステータス差はほとんどないから、好きな種族から初めてOK。」
みたいな事書いてあったんだよね…。


もう戻れないよ、ママン…。

429 :332:02/11/06 17:03 ID:CjODZOl9
>425
ヒュムかミスラで間違いないと思うが、その2種族を比べるとどうだろう?
個人的には下記の様になるんじゃないかと思うが

ナイト>メインの盾をやる事になるので、多少なりともVITの高いヒュムが
若干有利か?
しかし、最近は通常攻撃でヘイトを貯めないと両手武器暗黒やモンクから
タゲを取れない事もあるらしいので非常に微妙な所

暗黒>両手武器を使う場合、命中率に勝る分若干STR・VITに劣ってもミ
スラ有利と思われる。片手剣・盾装備でタゲを取ってTPを貯める場合は、
多少ヒュム有利か?

モンク>格闘武器の性能がよいので、攻撃力・防御力より命中率に勝る
ミスラが確実に有利

430 :332:02/11/06 17:03 ID:CjODZOl9
詩人>ヒュムが有利(歌に対するCHRの影響度具合が判らない為これ以
上の事は書きようが無い、スマソ。だれかCHRを上げた場合の歌の能力
上昇の変化や効果時間の変化を教えてくれるとありがたい)

白魔>上限のおかげで回復系は横並び、弱体魔法は若干ヒュム有利か?

黒魔>重要ステータスに差が無いため横並び

431 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:04 ID:tQT4tDA3
>>428
俺はヒュムは万能型でどんなジョブでもそつなくこなすって書いてあったので
ヒュムはやめましたよ
どこかのページで見た覚えがある

432 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:08 ID:7nIgNJxD
>425
ミスラだと思われ

433 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:08 ID:HtqAaZAC
日本語には
醜男=勇猛、屈強
という意味があるのである程度覚悟してたけど
それでも一寸痛いです

434 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:15 ID:umdrg56/
>>429-430
どっちがどっちってより、ヒュームは本当に全ジョブこなせる。
ミスラはCHRが低いために、吟遊、獣使いは全ジョブ中トップクラスで不利。
CHRが関係ないと、ミスラが多少有利かもしれない。ただ、圧倒的な差はつかないよ。

435 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:21 ID:8RcGVo5o
>>428
βの時はね、エル戦とタル戦のHP,MP差なんて
Lv35で10か20位だったのよ
それが製品版やって
なんじゃこりゃー
っと

436 :435:02/11/06 17:25 ID:q82rU6S0
エル戦タル戦=戦士サポ白のことね
スマソ

437 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:31 ID:sulk9P3T
吟遊も攻撃当たるからミスラ

438 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:35 ID:nSFT8mmR
やっぱり DEX マンセー?

439 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:37 ID:FIKsilLz
ミスラシーフ以外、ミスラなんて糞種族いらね

440 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:38 ID:MttkwfOA
>439
ヒュム必死だなww

441 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:47 ID:4VzrS27T
召喚師が追加されたら召喚獣の威力をCHR依存にしたら
解決すると思うんだけどどう?
カリスマが高かったら召喚獣との絆が強くなって威力うp
数のタル質のヒュムで

442 :既にその名前は使われています:02/11/06 17:59 ID:rl53uDev
召喚士は出ないと言う噂もあるがな

443 :332:02/11/06 18:12 ID:CjODZOl9
>434
>>CHRが関係ないと、ミスラが多少有利かもしれない。ただ、圧倒的な差はつかないよ
調べてきたけど、CHRが関係あるのはレジ率に関してだけっぽいから味方に掛けるタイプの
呪歌はヒュムもミスラも変らないみたい(これは憶測だけど、操るも似たような感じだろうね。
CHRで操る確率が多少上下して操った後は関係無しって所か)

あ、一応書いておくとヒュムとミスラの差を圧倒的にしろって言うわけじゃないから。
ただ、バランス型って点で言うと現状ミスラが一番優れているって点を何とかして欲しいだけ
例えば>332に書いたようにミスラ自体を多少魔道士寄りに変更するとかね
元々ミスラの適性ジョブはシーフと狩人、タゲを取らずに戦うジョブだからHPやVITの優先度
は低いはず。基本の所属国もウィンダスなんだから多少の魔法適性があっても頷けるでしょ

>441
CHRはヒュム=エル=タル>ガル=ミス

444 :既にその名前は使われています:02/11/06 18:17 ID:7nIgNJxD
だりーなお前等は

445 :既にその名前は使われています:02/11/06 18:29 ID:L/0AMogW
前衛としてもイマイチ
後衛としてもイマイチ
バランス型としてもイマイチでいいんじゃねぇの


446 :既にその名前は使われています:02/11/06 18:39 ID:ImzwHmZR
ヒュムってPTの主要構成種族なのが一番の特徴だと思う。
ミスラとヒュムが同じPTでジョブかぶる時って大抵魔道士系だよね。
やっぱ贔屓目に見ても戦ナ暗のミスラ少ないし。ヒュムと組む方が多いし。
あんなヘッピリ腰の戦ナ暗ミスラはあまり誰もやらないと思いますが。
ヒュムの人は何が不満なのかわからん。たかが2番目に少ない種族にすぎないのに。
元々流浪の民なんだからある程度なんでも出来てもおかしくないと思うけど。
ヒュムに合成でボーナス付けるのは賛成。

447 ::02/11/06 18:42 ID:bwtfPFP9
装備品で何とかします。おk?

448 :332:02/11/06 19:02 ID:CjODZOl9
>446
「人数が少ないからバランスが崩れるような優遇がされていてもいい」って
思考は危険だよ

>447
種族ステータスの変更はかなりの混乱を伴うと予想されるので、そういう
方向でのバランス調整もありかと思う
ただ、装備品の能力が最重要な前衛はどうするの?

449 :エル白:02/11/06 19:34 ID:7VJR83IR
俺的にはMNDこそ死にステータスな訳だが。

450 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:18 ID:4GRXlW/L
なーなー。
種族なんていちいち気にしてPT誘うか?
状況によると思うが
タルの戦士、モンク、シーフとサポ白以外の赤と暗黒
タル、ミスラ以外の黒魔
後は種族を問わず獣
こんなもんがタブーで後はLvと現PTの構成のが優先だろ?
大きく隔てられるのはタルのみで後はどっこいどっこいだと思うがなー

451 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:21 ID:L/0AMogW
>>450
実際はそんなところでFA

452 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:24 ID:J9KgQVTH
ミスラのステータス異常しらないの?、みんな・・・
満月の時、生理になってINTが下がってるんだよ。

453 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:30 ID:FqPezZkt
>>449
パライズ入れる時に必要だろ?

454 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:30 ID:icnDomVE
FFなんだからステータスの上限は255だろう。
今まで255超えたやつってあったっけ?

455 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:33 ID:eRtq7fpM
そのかわり爪をだしたり引っ込めたりできるよ。
あとおっぱいが芋虫の足みたいな感じd

456 :既にその名前は使われています:02/11/06 22:55 ID:5mijfEjr
>>452
ヒュムとエル♀はいつでつか?

457 :既にその名前は使われています:02/11/06 23:10 ID:M/VNfY7j
>>452
ミスラは満月の日になると、大猫化してSTRが大幅に上がるよ

458 :ミスラ:02/11/06 23:10 ID:7nIgNJxD
総合的にみて
戦士もモンクもシーフも赤も暗黒も吟遊も狩人も締まりもミスラ>ヒュムなんだよ!
ナイトと白はミスラ≦ヒュムでもいいがな

459 :既にその名前は使われています:02/11/06 23:41 ID:NDhTZVhQ
>>453
弱体いらないくらいのレベルの敵にはバンバン入るが、
とてとて相手じゃまず入らない。意味ねぇー!

戦士はSTRやVITが高いエルやガル。シーフならDEXとAGIが高いミスラ。と
他のジョブはステータスによって適正があるのに

白に限っては一番向いてるのがMND最低のタルで、
MND最高のエルがガルの次に向いてないなんてどうよ?

ケアルの回復量をMND依存にしろーーーーー!


460 :既にその名前は使われています:02/11/07 03:19 ID:NBFSNXPu
ヒュムって何のとりえもないよな
わざわざ使ってるやつってマゾ?

461 :既にその名前は使われています:02/11/07 03:44 ID:n4GT+/sj
>>460
ヒュム(人間)=主人公
なイメージだったんだろ
もしくは保守的だったか

462 :既にその名前は使われています:02/11/07 07:53 ID:oTrF2p3k
ヒュムは魔導士でもやっとけ

463 :既にその名前は使われています:02/11/07 11:43 ID:bVRjaZE8
顔で決めたんだよ。喪前らみたいな最強厨と違ってナ!

464 :禿ガルカ:02/11/07 11:47 ID:Gb0T1MZs
俺も顔で決めたな

465 :既にその名前は使われています:02/11/07 11:52 ID:xyG9FIYr
ケアルの回復量にMNDとCHRを影響させればかなりバランスとれそうな気もする。
現状30回復固定のケアルを
MND,CHR高いエル→エルなら36回復、低いミスラ→ミスラなら24回復とか



466 :既にその名前は使われています:02/11/07 12:20 ID:uBvH95Lx
>>463

同じ顔ばかりでキモイヨ

467 :既にその名前は使われています:02/11/07 12:28 ID:PFTqqlWh
>>463
けっきょくそれが一番だろ
漏れもジョブチェン画面でミスラにしたからなー

468 :既にその名前は使われています:02/11/07 12:42 ID:m+4cFflw
オレもβの時はヒュム使ってたんだけど
正直ヒュムばかり多くて飽き飽きしてな
製品版ではミスラ選んだワケよ
単に性能よりも人が使いそうにない種族選んだわけ
正解だったと思うよ

469 :既にその名前は使われています:02/11/07 13:13 ID:U1egH2Yw
アレだろ?リアルがどうしようもねぇから、せめてゲーム内では金髪ヒュムで居たいんだろ?

470 :既にその名前は使われています:02/11/07 15:10 ID:1LZ5TF9C
ヒュム多すぎ。
どんどん数を減らすようにすべきだ。
他のジョブに流れるようにヒュムが一番優れ役立つジョブは作ってはいけない。
エルはサンドを盛り上げ、リージョンを面白くするために、テコいれすべき。

471 :既にその名前は使われています:02/11/07 15:12 ID:1LZ5TF9C
>>470訂正
他のジョブ×
他の種族 ○

472 :既にその名前は使われています:02/11/07 15:17 ID:/NpN1bHP
>>470
じゃあ>>465を採用の方向で…って
やってくれねぇだろうな…■。

473 :既にその名前は使われています:02/11/07 15:40 ID:vvYr0Gx4
今はケアルの回復量って、かけられる方のVIT依存だっけか?

474 :既にその名前は使われています:02/11/07 15:43 ID:w/jYK2/Z
>>465ってエルがガル食っちゃうような修正だと思うが?

475 :既にその名前は使われています:02/11/07 16:09 ID:E5WX1lTT
ヒュムってF4の顔が多い気がする・・・

476 :既にその名前は使われています:02/11/07 19:08 ID:R0bkfoRU
わかったわかった。
ヒュム:DEX+10、AGI+10 HP大幅アップ
エル:DEX+15、INT+10 MP大幅アップ

こんなもんでいいか?うれしいか?もっといるか?

おkだったらこのつまんねーゲームもっとつまんなくしてくれや。
たのむぞ?ヒュムとエルしかいないヴァナって考えるだけで楽しそうだよな。
優越感に浸り続けれるゲームって素敵やん。
コンプレックス最高。これからも「自分、、、実はアホなんです」と言い続けてくれ。

477 :既にその名前は使われています:02/11/07 19:10 ID:3y0k8Xbx
挑発の効果もCHR依存で解決すると思うぞ

478 :既にその名前は使われています:02/11/07 19:33 ID:euGlITPt
>>477
魅力がありすぎて敵を挑発しちゃうとモンスターにイロイロされちゃう罠

479 :既にその名前は使われています:02/11/07 19:43 ID:PFTqqlWh
カリスマとチャームは微妙に違う罠

そんなことよりミスラ弱体でいいからもっとエロくしる!

480 :元祖Hiroya ◆LR97hirOyA :02/11/07 20:06 ID:XniPEehZ
CHRが高いと物を安く買えるとか
CHRが高いとクエストの報酬が増えるとか

481 :既にその名前は使われています:02/11/07 21:43 ID:w/jYK2/Z
長い事エルで戦士やってるけどさー
別に不満とかまるで無いわけよ
別にSTRが最高だからサポシの不意打ち最強だし
MND高いからサポシがいない時とかはよく片手棍で連携のしめたりとかも多かったし。

ミスラのが攻撃当たるって言ってもエルがステ異常にかかりにくいとかのノリだろ?

サポでエル白育てた事も有るけど白二人でPT組んどけば大した問題でもないし
その方が効率いいしな。


ここでエル弱いってほざいてる奴は実はエルじゃないか、ただの最強厨かのどっちかだろ?

482 :最強ヒュムナイト:02/11/07 22:33 ID:UxICIKeL
>>481

エル弱いよwww

483 :332:02/11/07 22:55 ID:unCk1ju+
>470
仮にこれから極端に少数民族を優遇した所で、所属国のバ
ランスが変る訳が無い
結果、優遇政策から漏れた種族(そしてそれは大多数だ)から
反感を買うだけだってなんでわからないかな
コンクエを面白くしたければ移籍で戦績ポイントが減らない様
にし、気軽に移籍出来る様にすべき。これだけで戦績稼ぎの
為に下位の国に移籍する奴も出てくるだろう
ただし、移籍後は何週間かの移籍不可ペナルティを課したり、
連続何週間その国に所属して居ないとポイント交換不能なア
イテムを追加してほいほい移動する人と差別化した方がいい
だろう

484 :既にその名前は使われています:02/11/07 22:58 ID:SDfkh/Fc
召喚士って結局獣使いのようになると思いまする

485 :332:02/11/07 23:02 ID:unCk1ju+
それにしても、私は一貫して全体のバランス調整を要求してい
るつもりだが、それでもヒュムの強化厨にしか見えないのか、、、

たしかに私が要求した>332-333の改善案では相対的に前衛
職ではミスラより強くなるだろうけど、後衛職では逆に不利に
なるんだけどなぁ
1〜2人賛同してくれた人が居たけど、どこいっちゃったんだろ

一応もう1度書くけど、私が言いたいのは
「ヒュムがミスラの(エルがガルカの)デッドコピーに過ぎない
今の状況を改善したい」
これだけ

486 :既にその名前は使われています:02/11/07 23:26 ID:dXtMf+uP
実際はFF自体がゆるゆるのバランスだからな、種族格差で本来のジョブの能力が期待出来ないのなんてガル魔導士か前衛タルくらいだろ
DEXによる命中率なんて、雑魚やとてとて相手にはレベル差修正のほうがでかいし、つよ〜丁度なんてPTでもソロでもやらんしな。
不意打ち弱体したらメインシーフが死ぬからな。

487 :既にその名前は使われています:02/11/07 23:36 ID:JR4uSKnd
>>481みたいに、いろんな人からいろんなツッコミが入ってると思うんだが
そもそも、食料効果で一発で逆転するようなものをなにウダウダ言ってるの?

488 :既にその名前は使われています:02/11/07 23:49 ID:UxICIKeL
>>486

ヒュムは何をしても本来のジョブの能力を発揮できんけどなw
ヒュムナイトがイイ例だなw

489 :既にその名前は使われています :02/11/08 00:23 ID:8xK0GsOW
だーかーらー
戦士系ジョブではガル・エルに一歩譲るものの樽には勝つじゃん
魔導師系ジョブでは樽には及ばないがエル・ガルには勝てるでしょ?

ヒュムの設定事体が ”平均的になんでもこなせる”なんだから
それでなんで満足出来ないのか・・・・・
ほんと ヒュムって最強厨多いねwwwwwwww

あ 俺はミスラ使ってるからヒュムなんかメじゃないけどねwwwwwww

490 :既にその名前は使われています:02/11/08 01:25 ID:+kX0axK2
>>465
FFTの星座相性による回復量変動みたいな感じ?
>>481
エルは…君の言うとおりだと思うけど…。
長所と短所を同一箇所に設置した■に文句を言わずにはいられません。
長所 STR  短所 DEX 
長所 MND  短所 MP 
気に入ってるからいいけどさ。 ハァ(溜息)。

491 :既にその名前は使われています:02/11/08 03:51 ID:rVS/mT+/
種族専用ジョブ追加汁
これなら多種族に負けることも無いしな
勝つことも無いが
お侍さんはヒュム専用で
もちろんエルは竜騎士、ミスラ忍者
タル召喚師で、ガルは・・・

    モンスター・ロシモフ



492 :既にその名前は使われています:02/11/08 06:15 ID:sQaMdJom
>>490
だーかーらー!
MNDは死にステータスだから長所じゃないの!

493 :299のエル保父さん:02/11/08 07:44 ID:4XGvvb/2
エル白な俺から質問を2つほどいいでしょうか。

1.エル白でMND増強装備してましたが、パライズ10戦連続で一度も決まりませんでした。
  MNDは死にパラですか?

2.俺は見た目のかっこよさ(切れのある美しさ)と、攻撃系の強さからエルを選びました。
  ヒュムを選ぶときに「見た目で選んだ」というひとが多いようですが、
  具体的にどんなところがきめてになりましたか?
  
  俺には、髭と禿とF3(可愛い系)以外はかっこいいとおもいませんが。

ちなみに、サブリガは髭ヒュムが一番似合うと思います!

494 :既にその名前は使われています:02/11/08 08:49 ID:vWN6wAiL
エル白キモイ。プレイヤーが

495 :既にその名前は使われています:02/11/08 08:54 ID:hudRQDQy
>>493
A. 1. そういう話をするときはまずご本人の弱体スキルを明示せんと。
A 2. オープニングで弓を撃つ姿にホレタ

496 :299のエル保父さん:02/11/08 08:56 ID:4XGvvb/2
>>495
弱体は青文字です。

オープニングで弓って、エルしかおぼえてないや

497 :赤46:02/11/08 09:04 ID:B0v+jnjj
ケアルタンクしてる時は
MNDを+14ブーストしているが
これでとてとてにもかなりの確率で入る
が、ここから装備を少し変えブースト9くらいにすると
目に見えてレジ率があがります

498 :既にその名前は使われています:02/11/08 09:09 ID:rlydDY0j
はっきり言う、でかい一撃をもつ相手以外なら、
タルナイト>ヒュムナイトだ

499 :299のエル保父さん:02/11/08 09:14 ID:4XGvvb/2
>>497
現在、白26歳でMND35+9です

500 :299のエル保父さん:02/11/08 09:21 ID:4XGvvb/2
>>499
すいません+11です

501 :既にその名前は使われています:02/11/08 09:36 ID:CvKMezPk
ミスラでDEX+15はあげすぎか?

502 :既にその名前は使われています:02/11/08 10:01 ID:TZ5q9HeQ
ヒュムとミスラのHP,MPがまったく同じなのがおかしくない?
と思う白猫です。ガルカとエルの関係のようにタルとミスラ
を調整してほしいものです。

503 :299のエル保父さん:02/11/08 10:03 ID:4XGvvb/2
MNDは、死にパラなの?

504 :299のエル保父さん:02/11/08 10:03 ID:4XGvvb/2
ヒュムはどこがかっこいいの?

505 :既にその名前は使われています:02/11/08 10:06 ID:BdW+Pio7
ステータスの合計が一番高いのはミスラ。一番低いのはヒューム。
平均的に強いのがミスラ。平均的に弱いのがヒューム。

これはどう考えてもおかしい。

506 :299のエル保父さん:02/11/08 10:15 ID:4XGvvb/2
>>505
ミスラとガルカは「亜人」ということになっている。

ヒュムより強くても何らおかしくない。だって、半分野生だもん。

507 :既にその名前は使われています:02/11/08 10:16 ID:qeBMDQoy
合計して足りない数をCHRとかに振ってくれたらいいのにね
将来、赤のようにヒュムが高レベル帯で使えなくなりそうな予感・・・
ヒュムはカリスマ最高とかだったら、獣・吟遊の道が残されてるから、
吟遊増でみんなウマーなんだけどな

中途半端なヒュームに、中途半端なジョブつけても、そこあげにならないで、
ほとんど変わらない今のバランスは、将来かなり種族差が開くと思われる

508 :既にその名前は使われています:02/11/08 10:19 ID:hudRQDQy
ちうかステータスの合計出すことに何の意味があるわけ?

509 :299のエル保父さん:02/11/08 10:19 ID:4XGvvb/2
>>502
>506と同じ理由でもっと多くていいとおもいますね

510 :299のエル保父さん:02/11/08 10:20 ID:4XGvvb/2
>>508
ヒュムさんたちの算数の練習ではないでしょうか。

511 :既にその名前は使われています:02/11/08 10:28 ID:3HS7jvXc
 「ヒューム=人間=平均的」
 の図式の右側の等号がまずおかしかったな……。
 半分野生=ガル・エル・ミスラ 半分妖精(?)=タル
 と考えれば、外見を考えて種族を一列に並べれば、
 戦士系 ガル・エル・ミスラ・ヒュム・タル 魔道士系
 になるのが自然な発想で、平均的に強いはミスラ辺りに任せて、
 ヒュムは魔道士寄りで良かったのにな……頭脳労働してガルこき使ってる
わけだし。

512 :既にその名前は使われています:02/11/08 10:42 ID:qeBMDQoy
LV50付近で5くらいの差があるとすると、ステータス上昇値が変わっていくのも考えると、
LV200になったころには、種族でジョブは固定、ナイトにしてもエルとタル、ヒュムだと
全く別物になりそうだな。ヒュムは中途半端というか、
ダメージとかだとLV200ヒュム=LV180エルとかいう構図になるに違いない
LV差5個やそこらで、解決できる問題じゃない気がする・・・
LV差なくても使えないヒュム

513 :ガルモンク:02/11/08 11:12 ID:vWN6wAiL
サブリガ全種類コンプリートしますた!

514 :既にその名前は使われています:02/11/08 11:18 ID:G2/1gKh6
ミスラとガルカは獣人に対抗できる肉体を持ってたから
勢力を獣人と争っていたってどっかに書いてあった。
だからミスラとガルカは強くてあたりまえなのだよ。

515 :既にその名前は使われています:02/11/08 11:18 ID:EgqoexYR
Lv200までこんなクソゲームやってるワケねーだろ

516 :既にその名前は使われています:02/11/08 11:20 ID:Z8LBimhO
ならミスラはもっと強くていいな

517 :既にその名前は使われています:02/11/08 11:22 ID:ecS0A9FL
肉便器だしな

518 :既にその名前は使われています:02/11/08 11:26 ID:qeBMDQoy
てか獣さんたちは、生で肉と魚食べれるから、デフォルトでそこまで特化する必要なかったんじゃあ・・・
ミスラが魚食ってDEXプラスしたりガルが肉食ってSTRあげたら
普通じゃ追いつけない
生肉+食べ物がOKじゃないからいいけど

519 :既にその名前は使われています:02/11/08 11:44 ID:MqnHCG+I
>>503
(゚д゚) 否!! MNDは死にパラではないぞ。

スキル青にしてMNDブーストすれば、エルなら入る可能性がある。
パライズはきついけど、スロウなら確実に入る。


(・ω・`) 白樽だと、スロウすら入らない……
(∩∩)

520 :299のエル保父さん:02/11/08 11:50 ID:4XGvvb/2
>>519
そうなのか・・・・(´・ω・`)ごめんね。

おにいさんちょっとひどいこと言っちゃったね。
今度一緒にPTでもくもうね・・・(・ω・)ノ))

521 :既にその名前は使われています:02/11/08 12:06 ID:UF3GXMvQ
エル保父ってキモイな

522 :299のエル保父さん:02/11/08 12:07 ID:4XGvvb/2
>>521
きもくて結構

523 :既にその名前は使われています:02/11/08 12:20 ID:xQ39WZuA
エル保父キモイ上に必死だなw

524 :既にその名前は使われています:02/11/08 12:21 ID:mqyr7cRH
>>522
ヴァナでは誰も言ってくれないだろうから言ってやるけどキモイよ

525 :299のエル保父さん:02/11/08 12:35 ID:4XGvvb/2
俺、必死なのか・・・そか

でも、がんばって種族装備とりにいくよ

526 :タルモンク:02/11/08 12:41 ID:MJegcJHO
帰ってくんなよ。エル保父

527 :既にその名前は使われています:02/11/08 12:43 ID:TaFA8ySO
いじめよくない!

528 :299のエル保父さん:02/11/08 12:43 ID:4XGvvb/2
>>526
わかったよ。素直にナイトやってるよ。

529 :299のエル保父さん:02/11/08 12:52 ID:4XGvvb/2
(´・ω・)ノ ♀
さようなら。髪飾り。いままでありがとう

530 :既にその名前は使われています:02/11/08 13:04 ID:UF3GXMvQ
エルナイトは余ってるからこれ以上イラネェよ

531 :299のエル保父さん:02/11/08 13:09 ID:4XGvvb/2
じゃぁ、STRを生かしてモンクを…

532 :299のエル保父さん:02/11/08 13:10 ID:4XGvvb/2
(´・ω・)ノ /国ヽ
        川
さようなら。金太郎装備。いままでありがとう

533 :既にその名前は使われています:02/11/08 13:12 ID:qOXG3nrZ
エルモンクでがんばれゃ

534 :既にその名前は使われています:02/11/08 13:13 ID:hudRQDQy
吟遊やれよ

535 :299のエル保父さん:02/11/08 13:14 ID:4XGvvb/2
じゃ、ヒュムのみなさんは何を?

536 :既にその名前は使われています:02/11/08 13:16 ID:MJegcJHO
獣だろ?

537 :299のエル保父さん:02/11/08 13:20 ID:4XGvvb/2
>>536
なるほど・・・たかいCHRを生かすにはもってこいですね。

の割には、なぜ獣使いは少ないんでしょうか。

538 :既にその名前は使われています:02/11/08 13:25 ID:TZ5q9HeQ
>>537
クラ−ケンが怖いから

539 :299のエル保父さん:02/11/08 13:26 ID:4XGvvb/2
>>538
俺は、あの場所でリアル6時間まちました

540 :既にその名前は使われています:02/11/08 13:28 ID:taf91Vs4
>>491
ガルは召喚獣で

541 :既にその名前は使われています:02/11/08 15:11 ID:MAU0REQf
エルシーフな濡れは、みんなの嫌われ者でつ

542 :既にその名前は使われています:02/11/08 15:50 ID:any7+z7e
>>541
ガンガレ

543 :既にその名前は使われています:02/11/08 15:51 ID:UdZlE9wT
>>530エルナイトは余りまくってるんですか?
仕事の合間を縫いながら4ヶ月かけて戦士Lv30に到達させて
やっと昨日騎士の証取ったのに;;


544 :既にその名前は使われています:02/11/08 15:59 ID:wiiT4JRB
詩人エルなら、最高に天職だ。

545 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:01 ID:XItSD9ob
>>543
個人的にはエルナイトが余ってると言うより
ヒュムナイトが糞みたいに量産されてるから
ナイト自体が飽和状態だと思う。

546 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:10 ID:MJegcJHO
ヒュムナイトは性能悪いクセに多いからなぁ

547 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:18 ID:ftLfmYOT
40台エル赤も誘ってください
エレ髪エレリング種族装備でMPブースト
バリバリっす
よろしく

548 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:20 ID:G/HIvdFc
なんだ赤かよ

549 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:24 ID:7QgsoIsE
>ヒュムナイトは性能悪いクセに多いからなぁ

樽白ですか、そうですか。天職ですね(藁
ゲームなので自分のやりたいことやって何が悪いのかと
小一時間(略


550 :ねこしーふ:02/11/08 16:28 ID:FcT9Tr6R
やるなとはいわんよ

551 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:30 ID:epyPQ59W
>>549
悪いのはヒュムナイトの性能でおまえじゃねぇよ

552 :既にその名前は使われています:02/11/08 16:37 ID:xQ39WZuA
ガルナイト1人捜すより、金髪ヒュムナイト10人集める方が楽な位居るからな

553 :既にその名前は使われています:02/11/08 17:07 ID:awk9/Ooc
ようはこういう事だろう?
HP ヒュム>ミスラ
MP ミスラ>ヒュム
にして、
ヒュムのSTR、VITをもうちっと増やすとか
ミスラのSTR、VITをもうちっと減らすとかすればいいと。
これで劣化コピーって状態も解消するべ。

554 :299のエル保父さん:02/11/08 21:11 ID:+KmGsM8o
>>553
逆ですよ。このスレをよむと、どうやらヒュムは魔道士向きのようですね

555 :332:02/11/08 21:14 ID:Qrgagqul
>553
ヒュムについてはそういう事

ただ、種族のバランスってのは相対的に決まる所もあるから
一部の種族を修正する場合も全種族に手直しを入れる必要
があると思う

556 :既にその名前は使われています:02/11/08 21:18 ID:DikRYJOm
ミスラは獣だから
HP.ミスラ>ヒュム
MP.ヒュム>ミスラ
だろーが!■なんとかしる!

557 :既にその名前は使われています:02/11/08 21:37 ID:XItSD9ob
ヒュムの取り得なんて数が多いだけだろ?
だったらヒュムの天職は白で決まりだな。
詰まる所適正でも
タル>ヒュム>ミスラ>エル>ガル
種族装備が入ってもヒュムがタルの次に適正が有る訳だし
なにより
ガルからすれば「プ、あのHPで挑発するなよ気持ち悪!w」
エルからすれば「オイオイ、あのヒュム格闘なのに斧使ってる俺にタゲきちゃったよw」
な訳だから、いるだけ邪魔だからな。

558 :332:02/11/08 22:04 ID:Qrgagqul
>554、556
>506や>511の書きこみを根拠にしているんなら、それは間違いだと思う
なぜなら、神話時代に戦乱を避ける様に逃げて行った種族はタルだけ。
という事は、ヒュムもミスラと同様、同胞を守るために獣人と戦っていたと
考えるのが自然
しかも当時は高度な武器(銃)も無く、ミスラの様に恵まれた敏捷性や器
用さもないヒュムは主に剣や槍、斧を使い、逆にミスラは天性の能力を
フルに使う為、主に弓を使っていたと思われる
この違いから導き出されるのは、戦闘中常に敵の攻撃に晒される位置に
居たヒュムの方が世代を重ねるに連れ、より打たれ強くなっていくって事だ

559 :332:02/11/08 22:04 ID:Qrgagqul
それともう一つ、一時鎖国状態だったウィンダスと交易をしていたのはミス
ラの一部だけのはず、という事はタルを除いた他の種族より魔法の扱いに
長けていても何ら不思議ではない。事実、ウィンダス魔法学校にタル以外
で初めて入学したのはミスラの娘、しかもハイクラスに所属している事から
高い魔法適性があるのは疑い無いだろう

あと「ミスラは亜人だからヒュムより強い」ってのもあったが、そもそも「亜人」
ってのがFF世界でなにを指すのかが説明されていないので亜人=強いとは
言えない

560 :既にその名前は使われています:02/11/08 22:15 ID:sQaMdJom
まあ少なくとも最強の亜人は獣人な訳だが。
おなつよのどこが同じ強さなんだよ…。


561 :299のエル保父さん:02/11/08 22:17 ID:+KmGsM8o
>>558
>しかも当時は高度な武器(銃)も無く、ミスラの様に恵まれた敏捷性や器
>用さもないヒュムは主に剣や槍、斧を使い、逆にミスラは天性の能力を
>フルに使う為、主に弓を使っていたと思われる

>この違いから導き出されるのは、戦闘中常に敵の攻撃に晒される位置に
>居たヒュムの方が世代を重ねるに連れ、より打たれ強くなっていくって事だ

この違いから、ヒュムは「数で勝負しようとした」ってかんがえちゃだめですか?

562 :既にその名前は使われています:02/11/08 22:21 ID:TZ5q9HeQ
>>553
初めからそうだと思って魔道師を選んだミスラはたくさんいたと思います。
ゲーム中にヒュムとHP、MPが同じということを知ってショックでした。

563 :既にその名前は使われています:02/11/08 22:36 ID:sQaMdJom
エルは全種族中最高のMNDを誇り、サンドは唯一教会がある国なのに
なぜ白やるとこんな苦労するんだ!

タルが神を崇めてるとは思えないんだがな…。

564 :既にその名前は使われています:02/11/08 22:40 ID:EQ7juVGo
ミスラはギリギリセーフだけど
ガルカなんてどう見ても獣人側だよな。

565 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:02 ID:sQaMdJom
>>564
だから強いんだな。納得。

566 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:09 ID:any7+z7e
獣人→人
クダゥフ>ヤグード>オーク>ガルカ>ミスラ>タルタル>ヒューム
キリン→人
ダルメル>エルヴァーン>ヒューム

これで文句ないだろ!!

567 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:11 ID:Kp5n9f1w
ヒュムナイトはジム
エルナイトはガンダム
ガルナイトはガンタンク

568 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:14 ID:GsuX/YVI
ガルモンクはピグザム
樽モンクはボール

569 :332:02/11/08 23:23 ID:Qrgagqul
>561
数で勝負するにしても、結局は大多数のヒュムが
直接殴り合っていたと思われる事に変わりは無い
よってその疑問自体が無意味

570 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:26 ID:D55Z21ta
WIN版新参者です。
タルタルで白魔道士をやろうと思っていたのですが、人気と聞いて
天邪鬼にエルヴァーンで白魔道士をやろうと考えてます。
MNDが高いから向いてるかと思ったのですが・・・
MPはタルタルと比べてそんなに大きく差が出るものなのでしょうか。

571 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:30 ID:Edl0QIQL
>>570
天と地

タル:ガルならば
サイド7とバイストンウェル

572 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:35 ID:3WNJKlj7
>>567
アムロが乗ってないガンダムでつな、攻撃当たらん

573 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:41 ID:D55Z21ta
>571
そうでしたか・・・。考え直します。ありがとうございます。

574 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:43 ID:NNJhdIV2
>>572
うまいな

575 :332:02/11/08 23:46 ID:Qrgagqul
>563
そもそも白魔法・黒魔法はタルの少女が天啓を受けて始まった物だし
星の巫女は女神の生まれ変わりって考えられてるからね、タルにも
独特の信仰心があるのは間違いないと思うよ
それと、MNDが信仰心であるとも白魔法に信仰心が必要であるとも確証
が無い

個人的にはMNDは意志力ではないかと思ってる
エル=意志が硬い=頑固、一度決めた事をそう簡単に変えられない
タル=意志が脆い=弱気、すぐうろたえる
こうやってNPCの特徴も説明できるから

ただ、白魔法を扱う場合はMNDが必要な事は確かなみたいだし、
白魔法(回復系)自体をもっとMNDに依存させるようになるといいね。
今のままだとMPの量=魔道士の力量ってなっててなにか違うと思う

576 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:47 ID:MqnHCG+I
>>570
最近はMPブースト手段が増えたので
MPの差もそれほど苦にはならない。

MNDが高いので弱体が決まりやすいというメリットもある。

[強くなる可能性]は秘めてると思う。

577 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:49 ID:GsuX/YVI
白ならPTも苦労しないしな

578 :571=573:02/11/08 23:51 ID:D55Z21ta
ちょっと勇気が湧いてきました。白/吟遊めざしてがんばります。

579 :既にその名前は使われています:02/11/08 23:53 ID:MqnHCG+I
>>578
白/吟はだめだーー!!

吟/白にしる!!

歌は効果がスキルに影響される上に
楽器を装備しないと効果へぼへぼ
 ↓
白では楽器が装備できない
 ↓
(゚д゚)マズズズズズー

580 :既にその名前は使われています:02/11/09 00:02 ID:Xsq0vGpf
>>578
サポ吟遊はやめたほうがいいかと

581 :既にその名前は使われています:02/11/09 00:04 ID:egEDRO0d
>>578
白はぶっちゃけヒュームおすすめ。
ヒュームでも充分誘われまくるし、
そこそこ頑丈なので白飽きたら前衛に変われるしね。

582 :既にその名前は使われています:02/11/09 00:08 ID:a48c1ZNf
>>579
>歌は効果がスキルに影響される上に
>楽器を装備しないと効果へぼへぼ

蛇足かもしれんが一応追記。

ケアルの回復量はステータス、スキルの影響をほとんど受けない。
白メインのケアルも、サポ白のケアルも回復量はほとんど同じ。
よってサポで充分。

583 :既にその名前は使われています:02/11/09 00:30 ID:l1EB5qaD
でもあえてサポ白にする価値がある組み合わせも少ないよな
黒、赤、吟、ナ(特にタル)くらいかな?

584 :既にその名前は使われています:02/11/09 01:21 ID:5O8nx5tF
サポに詩人付けて意味ある組み合わせはひとつもないけどな。

585 :既にその名前は使われています:02/11/09 01:45 ID:dbLMNbey
今日組んだ金髪ヒュムナイト、サポ詩人でピーアンでタゲとってた・・・。
後衛にタゲ移動してから歌いだすから、意味無いんだよな・・・。

586 :既にその名前は使われています:02/11/09 03:24 ID:+3+QRX8j
なるほどその手があったか!

でも時間かかりすぎだな…。

587 :既にその名前は使われています:02/11/09 03:47 ID:uakuJQdE
ガルだけど、エルよりSTR低いのが納得いかない
どう見たってあの細腕でガル以上のパワー出ないって
まぁ、1か2の差だけど

588 :既にその名前は使われています:02/11/09 08:37 ID:5nzMwZnN
>587
その気持ちわかるなぁ。
キャラセレクトの時、豪快に地面ぶっ叩いてるとこ見て
こいつしかねぇと思ってガルカを選んだ訳なのだが。
実はエルの方がSTR高いと知ってショックですた。

それでも漏れはガルカを使い続けるがな。

589 :既にその名前は使われています:02/11/09 08:57 ID:L3G+lOh5
>>586
禿同。エルとガルのステータス入れ換えキボンヌ

590 :既にその名前は使われています:02/11/09 17:41 ID:90PPXKCV
>>585
そのヒュムナイトが下手なだけ。
タイミング解ってればモンスが後衛に走っていく間に歌いきれる。

591 :既にその名前は使われています:02/11/09 17:56 ID:1YZWM73m
>>589
STRだけな

592 :既にその名前は使われています:02/11/09 17:58 ID:iIbZY5hu
ガルとエルの能力交換しても今度はMP少ないって騒ぐんだろうな
えっMPは交換しないつもりなの!?

593 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:28 ID:nQoZ41hU
>>592
MP多いガルなんてガルじゃないだろ。
お前はガルのよさを奪うおつもりですか?

594 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:31 ID:zy/dLAdW
ガルカは正直MPいらん

595 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:35 ID:vS5hwKSG
>>594
じゃあお前は常にMP0にして魔道士プレイしてればいいだろ?
増やすより簡単だぜ!ヤタネ!

596 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:41 ID:1YZWM73m
そもそも、ガルは魔道士ジョブ選択できなくてイインジャネーノ?
そのかわりHPにすべて分けてもらうとかな

597 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:43 ID:1eNGrfKt
ガル最強厨は炒ってよし

598 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:44 ID:l1EB5qaD
いいよ

599 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:48 ID:MGDYEAT/
>595
お前ガルカじゃないだろ

600 :白ガルカ:02/11/09 18:59 ID:De1bV+N7
MP0でいいから祝福五分アビに汁!

601 :ガルカ:02/11/09 19:01 ID:uvQglGIV
MP0でいいからチンコくれ

602 :既にその名前は使われています:02/11/09 19:06 ID:Wdp6Bhdx
解説見るとエルは
「剣術に長ける」
らしいけど実際はただ馬鹿力なだけだよね?
今のステータスなんとかして、刃物系武器スキルにボーナスが付くようにすればバランスとれそうだが。
STRはガルと同じ、DEXとMPもしくはMNDをやや増加させればいいかな?

603 :既にその名前は使われています:02/11/09 19:12 ID:CDhXcJGv
>>602

それだよなぁ、剣術に長けるくせに命中率が一番低いってのがおかしい。
ガルのDEXとエルのSTRを交換するのが自然だと思う。
力はあっちの方が強そうだしな

604 :既にその名前は使われています:02/11/09 19:13 ID:+3+QRX8j
エルはダメ種族
はやくサンド復興させろよ

605 :既にその名前は使われています:02/11/09 19:15 ID:EZoBUvMA
>>604
エルヴァーンは、サンドリアの高貴な種族でつ

サンド!サンド!!サンド!!!

606 :既にその名前は使われています:02/11/09 19:17 ID:1YZWM73m
そもそもエルなんて種族イラネーヨ

607 :既にその名前は使われています:02/11/09 19:20 ID:w4eikZZK
ジョブ板で嫌ヒュム厨が暴れてます

608 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:08 ID:CDhXcJGv
>>607
よくある事だ、放置しとけ

609 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:23 ID:+3+QRX8j
実際はステータス的に恵まれてなくても
そう都合よくタル白やガル暗ばかりいない訳で、結局誘われるのがヒュムなんだよな
どこから見ても妥協点

ヒュム同士でジョブ比較してるからあまり違和感ないというか…

610 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:43 ID:Ml+gD9O7
>>603
ガルのDEXとエルのSTRを交換すると、エルが弱くなるだけなのでは?
それを言うなら、ガルのSTR,DEXとエルのSTR,DEXを交換ですな。
そうすれば、アタッカー→エル、タンク→ガルで棲み分けできて良い感じ。
ミス、ヒュムは、ミスラのHP↓MP↑にして後衛寄りにすれば、結果的に
ヒュムのバランスが際立つかと。


611 :既にその名前は使われています:02/11/09 22:03 ID:90PPXKCV
前衛は
超攻撃系、鉄壁防御系、軽業師、商人
後衛は
魔法使い(回復)、魔法使い(攻撃)、特殊補助系
で勇者が
バランス型
ってのが俺の中のRPGのキャラ設定イメージなんだが

ガルがどう見ても鉄壁防御系でミスラが軽業師だろ?
エルとヒュムは?

612 :既にその名前は使われています:02/11/10 00:01 ID:cUAJ+Nhy
ガル HP、Vitタカー
エル Str Dexタカー
ヒュム 平均
ミスラ Agi Dexタカー
たる MP INTタカー
でいいじゃん

613 :既にその名前は使われています:02/11/10 00:24 ID:NDLo5sCk
ガルカ、ミスラなんて数が少ないんだから
少しぐらいステータスが優位であってもいいと思うけど

只でさえ多いヒュムをこれ以上強くしたら、ヒュムだらけになっちまうぞ
そんなヒュムしかいないヴァナなんて嫌だろ?


614 :既にその名前は使われています:02/11/10 03:18 ID:p1OJK6JO
ケアルの回復量がMND依存でいいと思うんだがな
タルタルはMND最弱の種族だけどMP多いから数で稼ぐ
エルはMND最強なので質で稼ぐ
ってなればMPドーピング派とMNDドーピング派に分かれて
現在の白はバカの1つ覚えみたいにMPアップだけ
考えれば良いってことなくなると思うんだが

615 :エルモンク:02/11/10 03:24 ID:utWjX27y
まぁ、Dexの差でエルよりガルのほうが与えるダメージはずっと大きいわけだ。STRはそんなに違わないみたいだし。
イメージ的に矛盾するけど、性能は見た目どおりってところ。
やっぱりガルは前衛の鬼だ
ガルモンクなんて、サポ鍛えてあればレベル40〜41ぐらいでHP1000突破してるし(;´Д⊂

616 :既にその名前は使われています:02/11/10 03:30 ID:BJOvZr+N
>610
ミスラとヒュムは
ミスラの方がHP↑MP↓だろうが

617 :既にその名前は使われています:02/11/10 03:30 ID:SNeaQXiS
>>615
> まぁ、Dexの差でエルよりガルのほうが与えるダメージはずっと大きいわけだ。STRはそんなに違わないみたいだし。
少し被害妄想気味ですね。

618 :既にその名前は使われています:02/11/10 03:34 ID:NJ31kPk0
前衛最高がガルカだってのは決定事項だったんじゃないの?
現状、どうにもイメージから能力の決定に入っているような
設定をしたとしか思えないな。
>614
MND依存についてだが、暫くは保留だろう。
少なくとも「白が居ないと駄目」な戦闘状況が改善されない限り
回復量の差で、上記の傾向が強まるだけだよ。

619 :既にその名前は使われています:02/11/10 03:56 ID:nxC6T1+j
>616
いや、ミスラのHP↓MP↑だろう。
STRやVITが低い=打たれ弱いキャラのHPが
ヒュムより多いってのは変だろう?

620 :既にその名前は使われています:02/11/10 04:30 ID:eb2dRcO2
>>616
前衛ミスラキター!

621 :既にその名前は使われています:02/11/10 07:40 ID:go1uleaT
>>616
>>619
なんかミスラをエルフとみなすかホビットとみなすかの違いだなあ。
個人的には魔法系よりはライトウォリアーのほうが似合うと思うが。

622 :既にその名前は使われています:02/11/10 08:19 ID:auQ4zFbQ
エルってほんとSTR高いのか?

623 :既にその名前は使われています:02/11/10 08:32 ID:xZMDdjs0
廉価版

624 :既にその名前は使われています:02/11/10 08:33 ID:OI/eCOMS
>>622
全種族中最高でつ

625 :既にその名前は使われています:02/11/10 09:24 ID:smP7ehcC
>>621
エルは、見た目ダルメル中身ドワーフだがな。

626 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:03 ID:bD5z0Q9q
首なんてゆうな!この豆め!・゚・(ノД`)・゚・。

627 :既にその名前は使われています:02/11/10 13:07 ID:UnPtW31q
>>625
ドワーフはドワーフでも激しく不器用な罠。

628 :既にその名前は使われています:02/11/10 13:21 ID:oKR1jlqY
>>618
>現状、どうにもイメージから能力の決定に入っているような
>設定をしたとしか思えないな
漏れのイメージだと、ガルカは「腕力抜群、空振り多し」
エルは「腕力程々、華麗に当てる」って感じがするがね。
つまり、ガルのSTR↑DEX↓、エルのSTR↓DEX↑派です。


629 :既にその名前は使われています:02/11/10 13:25 ID:oKR1jlqY
>>621
ウィザードリーだと、エルフもホビットも後衛向きの種族なんだけどねぇ。
指輪のレゴラスたんは強いけど、ありゃハイエルフらしいから別物っぽい。
バランス的にも、前衛向き種族3、後衛向き種族1だとバランスが悪いので、
ミスラのHP↓MP↑派に一票であります。

630 :既にその名前は使われています:02/11/10 13:28 ID:8FPHcXCC
エルヴァーンはSTRを下げる分
片手剣と両手剣の命中率にボーナスでいいと思う

631 :既にその名前は使われています:02/11/10 13:33 ID:eqIspiBl
エルバンやヒュムやタルがステータス強化汁!と言っているのは別に構わないんだが
他の種族を巻き込むなよ、オモタ

632 :既にその名前は使われています:02/11/10 13:44 ID:eqIspiBl
「と」が抜けてた・・

633 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:19 ID:cUAJ+Nhy
ガル 前衛向き 後衛やるな
エルバン やや前衛 後衛苦手
ヒュム  あぼーん
ミスラ  やや後衛 前衛苦手
タルタル 後衛向き 前衛やるな

634 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:23 ID:+d465OU7
>>629
板違いだが、指輪のレゴラスは森林エルフで、あの話の中では
下級エルフだべ。
上級エルフは、エルフの指輪をもらったガラドリエルの奥方とか、
裂け谷にいるエルフさんたちで、種族がちがう。

まあ、漏れは指輪みてエルヴァーンにした白エルだがな(つД`;)

635 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:24 ID:XRXa7Uuo
>>630
一方的に能力だけ下げられたら、
片手と両手使わないジョブやったとき
一方的に不利になるだけじゃになるだけじゃん。
上にあったSTR↑DEX↓、エルのSTR↓DEX↑の方がいいよ。

636 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:26 ID:aSI9aCRL
>>630
短剣と槍と片手棍、盾もおながいします
剣術及びナイト装備ってことで

637 :既にその名前は使われています:02/11/10 15:08 ID:tQnzJxQv
個人的にはVIT↓DEX↑のがいいがな。
どう見てもハゲヒュムのがエルの数倍硬そうだろ?

638 :332:02/11/10 16:15 ID:YT2JCtGg
>631
ステータスのバランスを取る場合、各種族との相対的な差が重要に
なってくるから一部の種族の能力値を変更してハイおしまいっていう
風には出来ないよ
例えば、ヒュムがミスラに食われている問題の場合、これを修正する
ためヒュムのSTRとVITを1段階上昇させると
STR>1段↑でガルカと同等に
VIT>1段↑でエルと同等に
こうなっちゃうからね

結局全種族のステータスを見直さないと余計にバランスが崩れる原因
になると思う

639 :332:02/11/10 16:28 ID:YT2JCtGg
あとついでに一つ

エルやミスラを他のRPG等の種族に当てはめて考えている人がいる様
だけど、あくまでこのゲームの舞台はヴァナ・ディールであって他の如
何なる世界とも違うという事を認識しておいた方がいいと思う

例えば、「エルフ」という最も有名な種族にしてもそれぞれの世界の創造
主によってまったく解釈が異なってくる訳だから、FFの種族を他の種族
に当てはめるのは無意味だよ

640 :既にその名前は使われています:02/11/10 16:54 ID:OJwMwjxG
エルフとエルヴァンは名前と見た目が似てるだけです

641 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:02 ID:Ql3ZB2gZ
消防時代トールキンで目覚め
厨房時代ロードスで青春を棒にふり
工房時代なんかもうよくわからん時代を生きた俺達には
ファンタジー世界のお約束ちうものがあるんじゃい

とか言ってみるチェスト

642 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:08 ID:bD5z0Q9q
ガル=セントバーナード
エル=ボルゾイ
ヒュム=柴犬
タル=チワワ

ミスマン=却下

643 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:24 ID:cUAJ+Nhy
ガル  エル ミスラ タル
HP+2  +1  -1   -2
MP-2 -1  +1   +2
STR+1 +2  -1   -2
VIT+2 +1  -1   -2
AGI-1 -2  +2   +1
DEX-1 -2  +2   +1
MDN+1 +2  -1   -2
INT-1  -2  -1   +2
CHR-1 +1 -1 +1
マトメ-1 +1  -1 -1


こんなもんか?

644 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:54 ID:eqIspiBl
   ガル エル ミスラ タル
HP  +2  +1   0  -2
MP  -2  -1   0  +2
STR  +1  +2  -1  2
VIT  +2  +1  -1  -1
AGI  -1  -2  +2  +1
DEX  0  -1  +2   0
MND  0  +2  -1  -1
INT  -1  -2   0   +2
CHR -1   0  -1   0

今はこんな感じ

645 :既にその名前は使われています:02/11/10 19:46 ID:vwQlfGTJ
>>639
「エルヴァーンはエルフじゃないからおかしい!」って話をしてるんならともかく、
少なくともこの50発言前後で話してるのは今のヴァナ種族の能力値のイメージを
他の定番RPGの種族イメージに当てはめたらどうなるかって話だと思うんだけど。
種族間のバランスって意味で、例えばWizならWizでどういう風にバランスを取ってる
かを参考にした上でFFのバランスを考え直すのも無意味ではないかと。

646 :332:02/11/10 20:44 ID:YT2JCtGg
>644
ちょっと違う、Lv50時点ではHP/MP以外は3点区切りで差が出るから
ガル>VIT+3、CHR-2
ミス>DEX+3、CHR-2
タル>INI+3

>645
そういう意味なら同意、、、、なんだけど、ウィザードリィみたいに一人用
RPGの場合、明らかに弱い種族を設定しても問題無いし、意図的にそう
している場合があるから、それを割引いて考えないとまずいね

647 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:03 ID:oKR1jlqY
>>644
こうやって並べると、ガルカが優秀すぎてバランスが悪いのが良くわかりますな。
壁に必要なHP,VIT,AGIが全てエルより高いのに、DEXも平均で命中も問題無く、
STRも高め。
STR,DEX,AGIを交換ぐらいしないと、ガルカ=エルヴァーンにはならないね。


648 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:07 ID:k2XFgxWc
ガルカが優秀すぎるというか、
CHR MNDが死にパラ過ぎ。
MNDなんか剣の切れ味に影響してもよさそうな。

649 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:13 ID:WWI0Xsgi
エル…STR↓、DEX↑、AGI↑
ガル…STR↑、DEX↓、AGI↓
               
ってとこかな?

650 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:18 ID:oKR1jlqY
>648
MNDが攻撃力に関係しちゃったら、STRの立場が無くなっちゃう。
それより、MNDが高いと魔法や魔法系アビをレジストしまくるようにした方がよさげ。
逆に、MNDが低いとレジストをあんまりしない方向で。
すでに実装されてるって噂もあるけど、実感できてないです>■

651 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:20 ID:JxSFxQde
CHRが高いとレジしやすい
CHRが高いとNPCでの売買が有利になる
CHRが高いと合成で有利になる

これでどうだ

652 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:32 ID:oKR1jlqY
>>651
>CHRが高いとレジしやすい
これはともかく、

>CHRが高いとNPCでの売買が有利になる
>CHRが高いと合成で有利になる
この仕様だと、合成や商売を始めるなら獣をLV55にしてからにしる!
って事になるので、実現不可能。

653 :既にその名前は使われています:02/11/10 21:55 ID:eqIspiBl
   ガル エル ミスラ タル
HP  +2  +1   0  -2
MP  -2  -1   0  +2
STR  +1  +2  -1  -2
VIT  +3  +1  -1  -1
AGI  -1  -2  +2  +1
DEX  0  -1  +3   0
MND  0  +2  -1  -1
INT  -1  -2   0   +3
CHR -2   0  -2   0

修正

654 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:15 ID:vBy8Uv7M
自分の種族よか強い種族いちゃわりーのかよ。
くそみてぇな修正案みてると虫唾がはしるぜ。
金髪ヒュムでオナニーしてろや。ボクちゃんカッコいいでちゅねーってよ。
いやなら、ガルカか、ミスラやれ。ボケ。
ツラで選んどいて、うだうだいってんじゃねーよ。カス。

655 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:54 ID:Wg4JIRUF
>>654
良いこと言うな。
口わりぃーけど・・・

656 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:55 ID:3F/CE0Ni
>ツラで選んどいて、うだうだいってんじゃねーよ。カス。

ぐさっ!

657 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:03 ID:poZONKD9
この手のスレのせいでヒュムとエルが厨房に見えてしまう現象がおきています。
でも、あくまでも一部の厨が騒いでいるだけなので間違わないでください。

658 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:20 ID:MmKS2Nre
見た目も能力もミスラで選びましたが何か?

659 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:22 ID:JKAZQT09
>>658
ネカマキm

660 :658:02/11/10 23:25 ID:mH96ZO0t
>659
リアルオカマですがなか?

661 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:27 ID:ZthmAuHR
つらでガルカ選んだ漏れは
おかしいですか?

そうですか

662 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:29 ID:o++trvY7
>>661
/clap

663 :658:02/11/10 23:31 ID:XJ+h0aBX
661
いや、ガルカはかっこいいと思う

664 :◆.1Rin/PTZ6 :02/11/10 23:31 ID:SMYnNlI8
>660 >661
カコイイ

665 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:37 ID:e+OzUMEC
見た目で・・・

ガルカですが何か?

かならずこの流れになるな

666 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:41 ID:PLSUzMMQ
美形だけがカッコイイとおもうことなかれ

667 :◆.1Rin/PTZ6 :02/11/11 00:02 ID:D1dud3IT
内面から来るかっこよさはあるよねぇ。

668 :既にその名前は使われています:02/11/11 00:48 ID:/YlP2aV3
>>650
らしいけど、実感できないよね。
STRの価値も今はかなり低いよ。
STRの影響って少ないし。物理WS時にはかなり実感できるけど…。
ミスラでさえ攻撃力のブーストは山串頼りでしょ? (違ったらゴメン)

何てったって……勇者様扱いされるのが怖い。

669 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:14 ID:zFXqb8bd
だ〜か〜ら〜種族格差なんていらないんだYO。見た目の違いが選べるだけでいいでしょ。

現状のままいくなら、キャラ作成時はガルとタルしか選べないようにして、
職業選択はガルなら後衛職不可、タルなら前衛職不可。

モグハウスには種族変更の項目を追加。もちろん選べるのはガルとタルのみ。
これで種族問題はすべて解決だ!

670 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:16 ID:e7Xlkn4T
さらにつまらなく罠

671 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:20 ID:dM9FSFV4
ミスラですが、ビビラの塩焼き食べてます。だってシーフなんだもん。

672 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:48 ID:TjHtxdCu
ビビラ…

673 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:53 ID:BJ2v6qsx
EQを厨房向けにしてカスになり、更にクソ化する事を望むユーザー。
こういう奴らがゲーム製作者になったりするのかと思うと、日本の
ゲームがどんどんクズになるのも分かる気がする。

674 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:55 ID:FYN3fIDO
>>669
そんなのぜったいいやでつ

675 :既にその名前は使われています:02/11/11 02:03 ID:9wjcLesQ
>>673
喪前そんなに甘くないよ・・・
実際今ゲーム作ってるやつ等はほとんどゲームなんかしないで勉強してきた奴らだよ?
もちろん例外もいるだろうが

676 :既にその名前は使われています:02/11/11 02:07 ID:qICKOvPw
>>673
ゲーム性を重視するなら
チャットだよりのネトゲに手を出した次点でアウトだろ

677 :673:02/11/11 02:13 ID:zFXqb8bd
ゲーオタはあくまでユーザー。
作る側にはまずなれないし、ゲーム会社はその手の人間を採用しない。


678 :既にその名前は使われています:02/11/11 02:13 ID:h1tnL+58
ビビラage

679 :既にその名前は使われています:02/11/11 02:27 ID:ArhVjm4Q
ミスラのビラビラ匂いキツソー

680 :既にその名前は使われています:02/11/11 06:56 ID:vIrlAfZc
くだらん

681 :既にその名前は使われています:02/11/11 09:44 ID:o4dVKv51
>>677
マジレスすんなYO

682 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:56 ID:sAS+ODsY
沈没回避age

683 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:06 ID:9wjcLesQ
>>677言ってること逆じゃん・・・・

684 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:35 ID:nmxO+hct
見た目でヒュム選んでんだから仕方ないだろみたいな意見もあるようだが、
漏れは可も無く不可も無くどのジョブでもこなせるって事でヒュムを選んだ。
他の種族も試しにやる程の時間はない事がわかりきっていたからな。

だがしかし、可も無く不可も無くこなすのは
ヒュム以上にミスラが適している事がわかった。
これは、はっきり言って騙された気分でしかないんだが。
発売日組で、未だメインが30に届かない漏れには
やり直す時間も気力も到底ない。

やはり、ヒュムが劣化版ミスラな現状は何とかして欲しいと思うよ。

685 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:49 ID:jwumeY5x
ヒュームは手先が器用だから合成とか有利なんだろうと信じてヒュームを
選んでしまったわけだが・・・・・・

686 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:26 ID:p+YU0Qbs
2魔法を無くして、魔法の効果がステータスとスキル依存だったら、MNDも
死にパラにならなくて済んだ気はするが・・・樽白しぼんぬの可能性もあるが。
後はやっぱり魔法とか状態異常に対するレジストリ率かねぇ。


687 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:45 ID:8WmRENJ2
白樽シボンヌ

イイ(´∀`)

688 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:52 ID:9EEUcgpl
クリティカル率がSTR依存だったら、STR上げる意味も出るんだけどなぁ。

689 :既にその名前は使われています:02/11/12 01:00 ID:ZnhqxFP7
DEXがもとから高いミスラは、STRorDEXどっちをブーストしても構わない。

STRが高くDEXが低いエルは、STRをさらにブーストすると勇者様と呼ばれる。

690 :既にその名前は使われています:02/11/12 04:42 ID:RPaV9Wcl
>>684
ミスラは吟遊と獣に向いてないので、
全部こなせるのは結局ヒューム。
ミスラは吟遊と獣以外なら良い。

691 :既にその名前は使われています:02/11/12 04:44 ID:gi3mzzaf
STRやらDEXやらはレベル50代にもなると多少の差はほぼ無力
エルがDEX+10にしたって差が判らないほど
というより高レベルでは種族のステータス差は気にするほど無い
よって種族間のHPとMP差の方が激しく問題
前衛系種族が後衛、後衛系種族が前衛、もう通用しない・・・
種族装備でなく種族専用イヤリングとかでないかな、HPとMP補正するようなの
まあ、個性が無くて激しくつまらなくなりそうだが
種族装備は高レベル帯では後衛くらいしかフル装備できないしな・・・
でも樽モンクやガル白と組むのは楽しいよ、レベル20以下限定だけど

>>684
安心汁、喪前がミスラやってたら今頃劣化版ヒュムとか言い始めている罠


692 :既にその名前は使われています:02/11/12 06:17 ID:G3tH8eXL
>>690
吟遊と獣は確かにCHRを判定に使っているが、関係するのは
レジスト判定のみで効果自体が上がる訳ではないから味方に
掛けるタイプの呪歌や本気出せ等はミスラでも問題無い

結局、ミスラにはエル・ガル魔道士やタル前衛の様に茨の道
になる組み合わせは無いと思われる

693 :既にその名前は使われています:02/11/12 06:17 ID:G3tH8eXL
>>691
種族装備は同意、なんでアクセサリーじゃなかったのか激しく疑問
前衛は装備するなと言われているようなものだよな

ただ、
>安心汁、喪前がミスラやってたら今頃劣化版ヒュムとか言い始めている罠
これにはは同意しかねる
ヒュムとミスラの差を検証した発言を旧種族格差スレや様々な
FF11関連サイトで見た事があるが、ヒュムの方が全体的に優秀
だといった発言は見た事が無い

特に詩人も獣も使えない>>684さんの様な人の場合は、ミスラの
方が明らかに優秀

694 :既にその名前は使われています:02/11/12 07:02 ID:wEvgkNVX
現状獣使いもカリスマほとんど関係ないよ。
詩人だけじゃないの?カリスマいるの。

695 :既にその名前は使われています:02/11/12 07:43 ID:hNNaQvkX
ヒュムは解約していいよ

696 :既にその名前は使われています:02/11/12 08:05 ID:XzzZezkd
濡れはミスラ使ってるが正直他の種族より当てる避けるなんて微塵も感じないぞ。L版がバシバシ攻撃当ててるのに自分はスカスカなんてよくあること。クリティカルはでやすいと思うがな。


697 :既にその名前は使われています:02/11/12 08:34 ID:64MhBUG4
AGIが低すぎるのもつらいな
I37 回避スキル171で全く避けないんですが・・・
スキル意味あんの?これ

698 :既にその名前は使われています:02/11/12 08:36 ID:oZoRlkLU
いや、獣のカリスマはすごく重要だと思うが。
モンスターシグナ装備で目に見えて効果時間延びないか?

699 :既にその名前は使われています:02/11/12 08:40 ID:RwWPz5ly
>>697
よけたければ、回避+装備すればよい。装備で全然違う
後は運

700 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:08 ID:Jcu4foGl
>>695
ヒュム全部が解約したらPT組むの今以上に大変そうだな

701 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:12 ID:NGNRVVAB
そうでもない

702 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:13 ID:SgfyZ/UE
世の中っつうのは不公平なもんだってことを学べやガキども。
プレイヤー全員に平等なMMOなんて作れるわけねーんだよ。
勝ち組みにまざれなかったヒュム連中は、
今後のパワーアップを期待するか、あきらめて別の種族でやりなおすか、
おのれの甲斐性でテキパキ決めろや。
ぶちぶち文句ばっか言ってるから負け組みになるんだよ。リアルでもな。

703 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:19 ID:MnI/NOsg
>>694
お前獣やったことないだろ
リンクなどで同じ以上をあやつるハメになったとき
CHRによる魅了時間の差が生死を分けるぞ

704 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:22 ID:3ssywxKl
ちうか詩人こそCHRいらんかもしれんのに。

705 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:31 ID:7wmqRFsm
>というより高レベルでは種族のステータス差は気にするほど無い
いや、これは違うだろ。高レベルになるにつれて種族の特徴が浮き彫りになってくる
前衛はガル、エルで、後衛は樽が基本になってるが
低レベルの内は誤魔化せたけど、40代後半からそれが無理になってくる
同じ条件で統計とって見れば、STRの高低で通常攻撃のダメージが明らかに違うよ

■は種族をやり直させる計算してると思うよ
最初は気づかないけど、後からジワジワくるんでタチが悪い

706 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:33 ID:VTvvl3lb
>>704
LV40越えるとかなり差を感じるようになる
CHR+19で2LV上からみて
とてとて相手にララバイは8割成功
CHR+12だと3割くらいしか入らない
3割じゃ実用範囲外だよ

707 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:36 ID:KUn+fmf8
なんでみんな必死なんだ?

708 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:40 ID:WM532s2x
糞ヒュム必死だなw

709 :ガル戦:02/11/12 09:42 ID:woliqtrF
ヒュムだろうがタルだろうが、全部漏れが守ってやるYO

710 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:44 ID:on50QmyO
あんたかっこいいよ

711 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:44 ID:D48DZo+q
必死なのはヒュム
あいつら誘う価値ないしな(ワラ

712 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:52 ID:lMuuEft6
いままでヒュム前衛でろくな奴と組んだことない
俺「すみません、よければ一緒にレベル上げしませんか?」
奴「いいよ、誘ってくれ!★」
この時点で八割はやばい奴

禿や髭はいい人多いのになぁ…

713 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:57 ID:VMJd4u98
おれは野良でリアルの時間制限が厳しいからレベル上げする時はログインしてすぐリーダーする。
ガルエル後衛、タル前衛以外で組めばそれなりの経験値かせげる。
こういうプレイスタイルな俺には、なんでも卒なくこなすヒュムはありがたい。

714 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:58 ID:MnI/NOsg
>>712
その前にお前がレベルとPT伝えろよ

715 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:03 ID:46jkz68O
>>713
ヒュムが存在しなくて
ミスラだけならもっと幸せだったな

716 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:03 ID:D48DZo+q
>>713
ヒュムが存在しなくて
ミスラだけならもっと幸せだったな

717 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:05 ID:3ssywxKl
まあそんなことよりヒュムとまんこしたい

718 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:06 ID:yklVa/C7
ヒュム♀は必要だな。

719 :713:02/11/12 10:10 ID:MnI/NOsg
ステータスの話だったね。スマン。


720 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:13 ID:MnI/NOsg
ヒュム♂はいてもいいな

721 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:14 ID:jvsgIoI2
闇の王は全員ヒュームでも倒せるけど
今後ガルカ前衛とタルタル魔道士の組み合わせ以外じゃ倒せないような敵が出てきたらヒューム終わるね

722 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:19 ID:8JtrdUy/
どんな敵だよ(笑)

723 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:20 ID:yLOJ2zPY
もう終わってるし

724 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:28 ID:9KxnlGc6
ヒュムはVITミスラより高いしSTRあるからDEX差つめれる
ミスラの紙装甲で前衛やれるわけがない
さらにエルはDEX、AGI低過ぎでとてとてになると攻撃スカるしクリティカル喰らいすぎだ
はっきり言って後衛に迷惑だな


725 :ミスラ:02/11/12 10:30 ID:Mk/jx/Nj
アホがなんかほざいてるにゃ

726 :エル戦士:02/11/12 10:31 ID:3ssywxKl
>>724が微笑ましい今日この頃

727 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:32 ID:yklVa/C7
ミスラのVITは種族装備で補えるわけだが。

まあヒュームは魔導師系とかの後衛やってるぶんには
わるくもないとおもう。タルほど死なないしな。

前衛は上位種族が多すぎる。

728 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:34 ID:WM532s2x
>>722 時々ダメージ1200以上の技を使う敵とかかな

729 :巷で話題のヒュムナイト:02/11/12 10:40 ID:qQDoCtfJ
ガル6人でまとも狩りはできん
エル6人でまともな狩りはできん
タル6人でまともな狩りはできん
ミスラ6人は揃わん
ヒュム6人でそれなりの狩りはできる

これでいいじゃんヒュムのみなさん。
繁殖力と中途半端さが我が種族の取り得なんだから

730 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:41 ID:GRgc++/B
ミスラのDEXとAGIがいくら高くてもいいんだけどさ〜、
なんで他のステータスまで平均をクリアしてるのかがわからんと言っているんだよコラ

731 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:44 ID:Ly/KJKRL
確かCHRとINTが死んでるんじゃないっけ?
だから総合的に強い

732 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:54 ID:8JtrdUy/
>>723
タル死ぬじゃん(笑)
要塞でボムとか巣で蜂とか普通にその程度ダメージは出しますが

733 :ヒュム獣/シ:02/11/12 11:18 ID:OjIOi+HZ
CHRは死にスキルじゃねーよ
だからPTに入れて。・゚・(ノД`)・゚・。

734 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:22 ID:p/6uc4fG
獣でサポシーフか

735 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:20 ID:GIhR3eBI
>>729
エル6人は多分、狩れると思うけど…。
>>730
漏れは何故に器用さ(DEX)で他を圧倒するのかが理解できないけどな。



736 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:24 ID:n/oL+5Gq
>>729
どの種族でも狩れると思うよ。

737 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:27 ID:icKu7xaY
>>729
同種族6人PTなら
ミスラ>エル>タル>ヒュム>ガル だろ

738 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:40 ID:n/oL+5Gq
>>737
むしろ役割分担さえしっかりしてれば

エル=ミスラ=ガルカ>タル>>>>ヒュムだろ

ガル白は種族装備で結構使えるし↓

343 :既にその名前は使われています :02/11/12 12:08 ID:WM532s2x
ガル白レベル51種族装備でMPは530位。HP850位です。戦闘中のケアルガは当たり前です


739 :エルナイト50:02/11/12 12:50 ID:xliqlQ2t
エル前衛の諸君!!LV48までガマン汁!
LV48のライフベルトを装備すればDEXブーストしなくても問題ない
いまは最高のSTRに山の幸を食って攻撃できますよ(^^v

740 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:20 ID:jBE77EXW
>712
確かにヒュムでも禿と髭には普通にいい香具師多いな。
あとガルカ全般も。

>735
同意。
AGIは納得もできるが、DEXに関しては謎過ぎる。

何でなの■さん?

741 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:21 ID:yklVa/C7
>>741
それだけテクニシャンなんだろう。ミスラタンは。

742 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:22 ID:pN3ShqZ0
助けてくれ、ソロ無理だ

743 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:32 ID:GRgc++/B
じゃぁ ミスラのDEX下げてエルがDEXに特長ある種族になるってことでええのか?

いや、ミスラがDEX+AGI エルがSTR+DEXか

744 :エルモ53:02/11/12 13:33 ID:icKu7xaY
>>739
33からクジャクあるから問題ないと思うがなぁ

745 :髭ヒュム:02/11/12 13:34 ID:Ijz9VY/Q
とりあえずM10ベドーなんとか汁!

746 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:36 ID:Ly/KJKRL
>>744
クジャクなんか誰でも持てるもんじゃねーだろアホがー

747 :エルナイト50:02/11/12 13:38 ID:xliqlQ2t
>>744
クジャクって100万ギルぐらいだっけ?
1度しかみたことないよ(^^;

748 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:40 ID:MZq32dD+
LV上がる毎にステータスの通常UPの他にボーナスで
3くらい自分で振り分けられる。なんてのがあると
楽しいな。

749 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:55 ID:J6hzR4m/
ヒュムのやつらは
すべてのジョブの適正が
2番目にこないと気がすまないってことだな。

750 :エル♀:02/11/12 14:57 ID:eupF1jrz
DEXは食事と装備でなんとかするので
MNDを活かせるようにしてほしい。 (;´д⊂モマー

751 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:45 ID:eDCqtWpk
>>748
STR100 VIT10 とか両手剣金髪ヒュムが現れそうでいやだ

752 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:47 ID:oZoRlkLU
MNDね〜。歌とか食事の効果時間アップとか?

753 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:51 ID:UlAJyWZM
>>747友達2個採ったよ、55万で売ってる

754 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:58 ID:eupF1jrz
>>752
例えばケアルの回復量アップとか、
状態異常に対するレジ率アップとか
弱体魔法・歌の効果アップとか。

いや、マジでエルはアップアップしてるよ。(;´д⊂

755 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:15 ID:ulQp9z0Z
DEX低いのは致命的な短所なのに
MND高いのが全然長所になってないんだよな。

MNDに前述のような修正入れるだけでかなり違うと思う。

え?タル白が弱くなるって?

MP余ってんだから、質より量でカバーしろやボケェ!

756 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:23 ID:jGR8CV8J
55の時点ではエルとガル、ヒュムとミスラの差はそう大きなものじゃないが、今後LV上限が上がるに従ってそれぞれの特徴が出るのは確実
このスレ見てる限りではヒュムが特に騒いでるようだけど、ミスラの前衛適性(特に盾性能)はどんどん下がっていくよ
MNDやCHRが一部を除いて現状無意味だからと言って、種族格差が決定的になった頃まで無意味とは限らない
例えばケアル回復量がMND、挑発効果がCHRにそれぞれ依存するようになったら両方低いミスラはホントにシーフか狩人しかできなくなって立場はヒュムと逆転なわけだ

ネトゲはどう転ぶかわからないんだから、馬鹿みたいに騒ぐのはカコワルイヨ

757 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:25 ID:XiZBmUSq
>>748
11ジョブそれぞれに割り振りを行うと、データ量が膨大になるのでダメ。

現状仕様だからこそレベルを管理するだけで済んでる。

後々、取り返しがつかなくなるような仕様は、現状ではありえんでしょ。

758 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:26 ID:XiZBmUSq
っていうか、そういうシステムでゲームやりたかったらRO行け。

新鯖追加でスカスカだぞ。

759 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:30 ID:nQjFbXzi
>>756
どう転ぶかわからないから今のうちに騒いでるんですよ。
マジレスサレテモナァ

760 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:45 ID:zEUaLLIw
体力あるのがガルカ、力あるのがエル、器用で素早くて締りが良いのがミスラで、頭いいのがタル。
でヒュームの能力は中の下(これでも可も不可もないと言うはず)で技術力に
長けてる設定なのにその特徴を生かす職業が無いのが最大の問題か?
そこで提案、Yにあったマーシナリ−をジョブ追加して技術に長けたヒュームにしか
扱えない武器の類を装備出来るようにして貰いましょう。
炎クリつかった火炎放射器とか、雷クリつかったチェーンソーとか・・・。
ありえないけど面白そうじゃない?つまらんですか・・・すまんです。
論点がずれてるのでsageときます。

761 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:51 ID:wV1NHl/Y
漏れはエルのが締まりがよいと思うがなぁ・・・糞レススマソ(;´д⊂)sageときまつ


762 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:57 ID:jBE77EXW
LV上限が上がるに従ってそれぞれの特徴が出る頃には
多分もう解%9

763 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:57 ID:G3tH8eXL
>756
その「どう転ぶかわからない」ってのは同意するが、だからこそ
現状のバランスが悪い所を様々な方法で(ここもその一つ)指摘
しておかないと、とんでもない方向に転ぶかもしれない危機感が
あるんだと思う

ついでに、種族格差がこのままLv200まで開いて行ったとする
その時点でヒュムとミスラのDEX・AGIの差は36、STR・VITの差
は12、そのLvになれば今よりステータス補正が高く出来るように
なると思われるが、ヒュムがDEX・AGIの差を埋めるよりミスラが
STR・VITを埋める方が簡単な為、ミスラの前衛能力の方が高く
評価される可能性が高い

764 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:03 ID:LHfF0X/C
>>761
エルはでかいから、何もでかいとおもわれ。
それに適応したエルメスのあそこは、ヒュムには物足りないでしょう。

765 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:06 ID:n/oL+5Gq
>>764
エルはでかい×
エルは長くて細い○

766 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:18 ID:oZoRlkLU
首が

767 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:46 ID:uLKrLnBo
前衛 ガルカ>ミスラ>エル>ヒュム>タル
中衛 ミスラ>ガルカ=タル>ヒュム>エル
後衛 タル>ミスラ>ガルカ>ヒュム>エル

ヒュムとエルってホント糞種族ですな さよならです
プーーーーーー

768 :初心者:02/11/12 17:52 ID:DPJpSZxg
詩人はどの種族がおすすめ?
すれ違いですが辛口さんからの回答まってまーす。
私はエルをしようかなと思ってます。

769 :エルナイト50:02/11/12 17:55 ID:xliqlQ2t
無難いえばヒュム
マゾ仕様でもいけるならエル
「にゃ〜」といいたけりゃミスラ
丸くてもよければタル
絶対的存在感がほしいならガル

かな?


770 :エルナイト50:02/11/12 17:56 ID:xliqlQ2t
ちなみに>>768

771 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:57 ID:GrE0swQn
ヒュムは前衛ジョブも後衛ジョブも
すべてのジョブをそつなくこなし、楽しめるバランス型の種族。
しかし、廃人以外はそんなにたくさんのジョブ育てる余裕がないという罠。

772 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:57 ID:uLKrLnBo
>>768
ガルカかタル以外は糞詩人

773 :獣使い:02/11/12 18:04 ID:WM532s2x
何か忘れちゃいませんか?

774 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:05 ID:ulQp9z0Z
>>768
詩人ならエルでいいんじゃね?
レベル30で詩人クエが発生するまで
他のジョブやらなきゃいけないけどな。

>>769
自分で言っちゃうところがマゾなんだよな。

775 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:09 ID:uLKrLnBo
なあんで詩人がエルなんだよ ぼけ
ガルカのサポ戦で連携に絡むかタルのサポ白で後衛にに徹するかどっちががベストだろが
真面目に考えれ

776 :エルナイト50:02/11/12 18:16 ID:xliqlQ2t
>>774
自分でもそう思う。何度挫折しそうになったことか(^^;

>>768
おそらく>>755が一番正しいと思う


777 :エルナイト50:02/11/12 18:17 ID:xliqlQ2t
すまん
>>768
おそらく>>775が一番正しい


778 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:25 ID:hlNYhXP2
つまりだな、お前らのいってることをわかりやすく、
国民的アニメ「ドラエモソ」で例えると、
ドラエモソ=樽(便利な道具(魔法)を使いこなす)
ジャイアン=ガルカ(普段は恐いがいざというとき頼りになる)
スネヲ=エル(金持ちだが何かが間違ってる)
ノビタ=ヒューム(説明不要)
猫=これはよくわからん・・何でもできるしずかちゃんか??

こうなるわけだな。

779 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:26 ID:HrKARl43
エルナイトでマゾですか

780 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:27 ID:RPaV9Wcl
>>778
サザエさんでよろ。

781 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:32 ID:hlNYhXP2
>>780
また難しい奴を持ってきやがって・・・
モビルスーツで来ると踏んでたのに・・・


782 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:35 ID:TQ+SSYVs
漏れ、ID:hlNYhXP2のファンになりそうでつw

783 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:38 ID:8JtrdUy/
まぁヒュムはジムかボールなワケだが・・・

784 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:38 ID:lI0LE9Iy
じゃあこれで。

ガルカ=ガンダム
エルヴァーン=ガンキャノン
ヒューム=ジム
ミスラ=コアブースター
タル=白ベース

785 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:41 ID:8JtrdUy/
外観と口だけはシャアだがな

786 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:41 ID:G3tH8eXL
>784
ヒュム=ザクII
ミス=シャア専用ザクII

この方が雰囲気が出るかと思われ

787 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:41 ID:qQDoCtfJ
>>784
ガルカはビグザム

788 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:43 ID:l5owr7bZ
こんな感じ
2: 【HP】白黒しかできない樽の不憫【修正しる!】 (367) 
3: ヒュムとエルのステータス何とかしろやゴルァ!!(゚Д゚) (787) 
4: 【MP】前衛しかできないガルカの不憫【修正しる!】 (82)

789 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:44 ID:D7sM7tUZ
セーラムーンでいうとアレだな

ヒュム=ムーン   とってつけた主役。仲間に助けられなきゃ何もデキナイ勘違い
エル=マーズ   攻撃力が高く、顔立ちはイイが目立ちすぎてうっとうしい
タル=マキュリ   知性は高いが、知識ひけらかしがウザイ。攻撃力ほぼ皆無
ガル=ジュピタ とにかくデカイ。強いハズなのに地味すぎ
ミスラ=ヴィナス  万能型。カリスマは低いがオチャメさで乗りきる

790 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:46 ID:/EgIo9w8
こっちでやれ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036724160/

791 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:47 ID:Ly/KJKRL
>>789
そのたとえ難しい

792 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:47 ID:l5owr7bZ
>>789
((((゜Д゜;))))
なんでセーラームーンなんだ…?

793 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:48 ID:HrKARl43
だんだんマニアックに・・・

794 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:48 ID:wK2bhgq5
 ♪誰の誕生日 まだ覚えてる
       誰のぬくもり まだ覚えてる

   ル彡ハヽ
   (´ _ゝ`)      (( ※※※
  (( (∪ )       (   つ ))
    ) )|  ))     (( ヽ丿 丿
   (_)_)        (__)


795 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:49 ID:wK2bhgq5
          アホだなぁ

         ※‰※※‰‰※※‰
        ※‰※※‰※‰※‰‰※
       ‰※‰        ヾ/   ※‰
      ‰※/  /         \ヽ※   そ う だ よ ヒュム だ よ
  (((  ※‰/             π   ヽ‰
    ※※ '              川   ヾ※
    ‰※|              ‖    |※ )))
    ‰※|                   /‰
     ‰※ヽ                 /※             
     ※                   ̄‰


796 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:50 ID:1zk2a6lz
>>780
タル=イクラちゃん(意外と賢い。そしてワガママ。みんなが彼の機嫌を気にしている。)
ミスラ=サザエ(能力は結構しっかりしてるが、脳力がヤバめ。ミスを笑ってごまかそうとする。)
ヒュム=カツオ(なんでも出来るキャラのはずだが、詰めが甘い。おだてて調子に乗せて使え。)
エル=マスオさん(しっかりしているように見えてどうにも頼りない。たまに勝手に暗くなってる。)
ガルカ=ノリスケさん(なぜか分からないが困った時になんとかしてくれる。でも普段いないし。)

797 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:32 ID:9KxnlGc6
ヒュム=ザク 凡庸性が高くどんな場所でも出撃可能サイコーのコストパフォーマンス
エル=ギャン クセがあるが能力を引き出せばそれこそつおい
タル=ゾック 後方支援はお任せ、前に出ると一発でアボン
ミスラ=ゲルググ 性能はあるがいかんせん「コスト」が高い
ガルカ=ゴッグ 若林くんもビックリの守備力、パワーもあるぞ

798 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:33 ID:HrKARl43
SGGKキター

799 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:34 ID:DPJpSZxg
WindowsでFF始めたのですが、戦いでダメージを与えてもかなりの時間が
たたないと、どんだけダメージを与えたかROMが流れません><
レベル3なのですが困ってます。設定とか必要なのでしょうか?

800 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:36 ID:46jkz68O
ROMなんか流れても困る

801 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:46 ID:GS3tUMki
ランダムオンリーメッセージだな

802 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:57 ID:l5owr7bZ
>>799
ワラタ

803 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:57 ID:4vFHBdYY
>>760
マー氏ナリーまんせー

804 :既にその名前は使われています:02/11/12 20:05 ID:ulQp9z0Z
ジオン公国編
ガルカ:ドズル=ザビ
ジオンにおいて最も頼りになる猛将。
部下と家族を前線から撤退させる為、自ら盾となり時間を稼いだ。
エル:ランバ=ラル
「ヒュムとは違うのだよ、ヒュムとは!」
しかしガンダム(優良種)から見れば所詮ザコには変わりない。
ミスラ:シャア=アズナブル
機動力を生かした戦術を得意とする。能力は高いが逃げ足も早い。
タル:マ=クベ
通称タマネギ。屈強な軍人というより知略に富む参謀的ポジション。
ギャンを駈り前線に赴くもあっさり戦死。
いつものように後ろにいれば、死なずに済んだのに。
ヒュム:ガルマ=ザビ
人気だけはあるようだが、能力的には親友のシャアに全てにおいて劣る。
世間を知らないお坊ちゃま。

805 :既にその名前は使われています:02/11/12 21:26 ID:DmpqMJn9
うるせーバカ!文句ばっか言うならゲームするのやめろ

806 :既にその名前は使われています:02/11/12 21:35 ID:Ijz9VY/Q
ドラゴンボールにたとえてわかりやすく説明キボン

807 :既にその名前は使われています:02/11/12 22:00 ID:9u9Xzsoi
たとえレスおもしろい

808 :既にその名前は使われています:02/11/12 22:44 ID:U5j1/r7d
ヒュム=ヤムチャ
赤魔=ヤムチャ

809 :既にその名前は使われています:02/11/12 23:16 ID:+a0/GSfQ
樽=Mrポポ

810 :既にその名前は使われています:02/11/12 23:27 ID:/n8shzbr
ヒュム=ヤムチャはほぼ確定だな
タル=チャオズorデンデorミスターポポorフリーザ

811 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:16 ID:XDoE4/6Z
ヤムチャファンの漏れとしては
サイバイマンに殺られた時は正直がっかりしたね

812 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:26 ID:fN8719cS

   こ こ は ド ラ ゴ ン ボ ー ル を 語 る ス レ に な り ま し た 。

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